![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ продолжение https://marigranula.livejournal.com/731672.html.
В интересной статье Iguanas rafted more than 8,000 km from North America to Fiji показывается что приблизительно 34 миллиона лет назад, игуаны из северной Америки каким то образом попали на Фиджи, преодолев 8000 километров и поставив рекорд для сухопутных позвоночных по пересечению океана. Как именно им это удалось, точно не понятно. Они конечно могут месяцами не есть, но все равно очень долгое путешествие, скорее всего, на плоту из упавшей растительности.
В интересной статье Iguanas rafted more than 8,000 km from North America to Fiji показывается что приблизительно 34 миллиона лет назад, игуаны из северной Америки каким то образом попали на Фиджи, преодолев 8000 километров и поставив рекорд для сухопутных позвоночных по пересечению океана. Как именно им это удалось, точно не понятно. Они конечно могут месяцами не есть, но все равно очень долгое путешествие, скорее всего, на плоту из упавшей растительности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-17 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 03:59 am (UTC)Нет, это обычные сухопутные.
no subject
Date: 2025-03-18 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-17 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 04:00 am (UTC)Авторы считают что нет, что там никогда и не было островов посреди океана.
no subject
Date: 2025-03-18 04:26 am (UTC)Да те же гийоты вполне могли быть
no subject
Date: 2025-03-18 04:36 am (UTC)Ну они должны быть достаточно большими чтобы на них растительность была чтобы плот новый сформировался и чтобы было что есть, и они должны к нашему времени исчезнуть....
no subject
Date: 2025-03-18 04:41 am (UTC)За счет опускания дна и изчезали) Так-то, вариантов существования отдельных участков суши много, того же Кондратова полистать можно, если прям классики хочется)
no subject
Date: 2025-03-18 04:47 am (UTC)Извиняюсь. Посмотрел карту — там реально Гавайи посередине. Да, на самом деле в принципе мог через Гавайи, при условии что они на Гавайях потом вымерли.
no subject
Date: 2025-03-17 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 04:37 am (UTC)На Галапагосах эволюционировали в морских игуан, а эти — нет.
no subject
Date: 2025-03-17 11:29 pm (UTC)это ж они по молекулярным часам посчитали. а там на Фиджи есть физические остатки скелетов игуан такой давности, датированные по залеганию в пластах?
no subject
Date: 2025-03-18 04:38 am (UTC)На Фиджи есть несколько видов игуан близких между собой, они посчитали время дивергенции.
no subject
Date: 2025-03-18 04:51 am (UTC)подсчитать по современным сиквенсным данным я и сам могу абсолютно любую цифру и любой красивости дерево построить. у них физические остатки есть, с изотопной датировкой в ~30М лет? из подобных древних остатков они ДНК секвинировали?
no subject
Date: 2025-03-18 05:24 am (UTC)34 миллиона лет ДНК не сохраняется же....
no subject
Date: 2025-03-18 05:44 am (UTC)так далеко можно морфологию прослеживать. а из хотя бы 50К остатков посмотреть ДНК
но мой вопрос был очень простой, они хоть как то работали с физическими останками или это все биоинформатика по современным образцам?
no subject
Date: 2025-03-18 06:15 am (UTC)Авторы брали образцы из музеев, современные.
no subject
Date: 2025-03-18 06:45 am (UTC)GIGO
я гораздо пессиместичнее Вас. может потому, что портянки грязнее
no subject
Date: 2025-03-18 10:05 am (UTC)"GIGO"
Как Вы сурово. Авторы, кстати, отмечают определенные ограничения в своем исследовании.
no subject
Date: 2025-03-18 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-18 07:29 pm (UTC)Зелёные игуаны растительноядные. Они вполне могли несколько месяцев плыть на вырванном ураганом крупном дереве, например, питаясь его листьями и растущими на нём сапрофитами, А могли оторваться на плавучем острове, который для них, вообще, почти весь — еда. А ещё у рептилий очень экономичный обмен веществ. Они могут надолго замирать без движения и в это время почти не тратят энергию. Так что, шансов пережить многомесячное плавание у игуан довольно много. Гораздо больше, чем проплыв по течению и ветру 8000 км попасть точнёхонько в маленький островок.
no subject
Date: 2025-03-18 07:47 pm (UTC)Вопрос — какой плавучий остров не разрушится за 8000 км океанического плавания? Специально сооруженный Кон-Тики — это одно, а естественный плавучий остров — другое. И проплыл он 7000 км а не 8000....
no subject
Date: 2025-03-18 08:36 pm (UTC)А что Вас удивляет? Плавучие острова бывают весьма крепкими. Даже наши северные из мха. В детстве я часто на таких катался по озёрам. А уж тропические, со всякими кустарниками и переплетёнными корнями, думаю, вполне способны выдержать даже умеренный шторм.
no subject
Date: 2025-03-19 04:06 am (UTC)Но Вы же не месяцами катались , и без бурь.
no subject
Date: 2025-03-19 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-20 04:46 am (UTC)Я в плане прочности острова :)))
no subject
Date: 2025-03-20 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 06:11 am (UTC)Навереное, основная проблема же в волнах?
no subject
Date: 2025-03-22 10:27 am (UTC)При длительных сплавах основная проблема это намокание древесины. Бревно или поваленное дерево плавает не так уж долго. У большинства деревьев уже через несколько недель древесина пропитается водой и утонет. Именно поэтому, Тур Хеердал использовал бальсовые брёвна. У них специфическая структура волокон, лёгкий вес и низкая скорость намокания. Травяной или кустарниковый дендромат достаточно большого размера может довольно эффективно держать волну, если она без барашков. В крайнем случае, его разорвёт на небольшие фрагменты, но не потопит. И вот тут вес пассажира будет играть решающую роль. Игуана и на небольшом плоту сможет продержаться довольно долго.
Но, вообще, тут по-любому, главный фактор — это везение. Доплыли только самые везучие. Кому повезло с погодой и направлением ветра. И мимо острова не пронесло. Думаю, тех, кому не повезло было гораздо больше, просто мы о них никогда не узнаем.
Кстати, в заброшенном городке Гранитный на Баренцевом море, мы нашли на берегу пластмассовую рыбку с надписью "Сделано в Мексике" (на английском, естественно). На ней успели угнездиться морские жёлуди, но в остальном она была бодрячком. Интересно, что в итоге, её затянуло в самый конец глубокой узкой бухты (губа Западная Долгая). Вот такая у неё полукругосветка получилась. Может, конечно и с корабля уронили, но хочется верить... ;)
no subject
Date: 2025-03-22 11:49 am (UTC)"Травяной или кустарниковый дендромат достаточно большого размера может довольно эффективно держать волну, если она без барашков. В крайнем случае, его разорвёт на небольшие фрагменты, но не потопит. "
Я не очень понимаю, кон высокие волны переживет. Ведь его будет сперва дробить, а потом он будет постоянно заливаться соленой водой. Можно ли прожить на протяжении нескольких месяцев посотоянно обливаясь морской водой?
no subject
Date: 2025-03-22 02:40 pm (UTC)Я уже дважды ходил по Белому и один раз по Баренцеву морю на надувной байдарке. В том числе и при 4-х бальном волнении. Океанские волны высокие, но покатые. Они сами не особо опасны, просто качают вверх-вниз. А вот морские барашки, в отличие от сухопутных, существа весьма хищные. Крупный барашек может и залить, и перевернуть, и разорвать, и поглотить. Но шторм не длится несколько месяцев. Это даже вовсе необязательное событие. Думаю, что тем кто доплыл, должно быть, повезло с погодой. А кому не повезло, тот не доплыл.
no subject
Date: 2025-03-22 03:42 pm (UTC)Спасибо, понял :)
no subject
Date: 2025-03-19 09:49 pm (UTC)приплыть могла кладка яиц
no subject
Date: 2025-03-20 04:01 am (UTC)Ну или прямо чудесное стечение обстоятельств, чтобы плаванье начала беременная самка, потом нашла подходящее дупло, яйца в нём не промокли и не замёрзли и ровно к моменту вылупления (90-120 дней) они доплыли, т.к., малышам нужны свежие листья.
no subject
Date: 2025-03-20 09:15 am (UTC)для старта новой островной популяции желательно закинуть на него несколько особей: что не повымерли от случайностей, что бы находили друг друга для спаривания в подходящее время
климат менялся во времени, игуаны тоже. мы не знаем как именно тогда и те устраивали кладки. яйца тоже могли быть лучше защищены от влажности
no subject
Date: 2025-03-20 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 01:26 am (UTC)ну, я использую не совсем любые вводные, а просто допускаю что особенности гнездования были немного другими в деталях. яйца в дупло или в грунт -- небольшое изменение
что касается остального, то я думаю что подобные переселения были результатами очень редких катастрофических событий. но обычных, представимых: типа мощного урагана или сильнейшего наводнения. редкие они в человеческой шкале времени, но если мы переходим на миллионы лет...
могло просто снести в океан огромный участок прибрежного леса
no subject
Date: 2025-03-22 11:42 am (UTC)"яйца в дупло или в грунт -- небольшое изменение"
Как раз — огромное. Совершенно разные условия влажности, температуры и окружающей микрофлоры. Для современных рептилий это крайне важно, думаю, и для древних тоже. Даже морские игуаны откладывают яйца только в песок определённой влажности, хоть он у них в большом дефиците. У нас в зоопарке игуаны размножаются. Так даже при инкубировании, отклонение на несколько градусов может убить яйца. А уж повышение влажности это почти гарантированный грибок.
"могло просто снести в океан огромный участок прибрежного леса"
Вот этот вариант и мне кажется самым вероятным. Ну или оторвавшийся плавучий кустарниковый мат из какой-нибудь реки. Я такие видел в одном документальном фильме. В тропиках они довольно прочные и большие.
no subject
Date: 2025-03-18 09:09 pm (UTC)Вроде бы считается, что обезьяны и предки морских свинок примерно в это же время переправились из Африки в Южную Америку.
no subject
Date: 2025-03-19 04:02 am (UTC)Да, и тоже непонятно как — с одной стороны расстояние гораздо меньше (Америка и Африка были ближе друг к другу чем сейчас), но зато ведь млекопитающим есть-пить чаще надо. И сирены — а они то как? явно не на плавучем острове :))
no subject
Date: 2025-03-20 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-20 05:28 pm (UTC)