Читайте мифы древних греков - там всё написано уже

[marigranula]

Развалины обугленные Трои,
Титаны, бунтовавшие зазря,
Снижается стервятник за горою,
Над Прометеем скованным паря.
И дальше на Земле не будет лада.
Под старость разучившийся читать,
Я припадаю бережно, Эллада,
К твоим первоисточникам опять.
О, двуединство времени и места,
Ночных сирен сладкоголосый плач!
Как человек, пытающийся в детстве
Найти причины поздних неудач,
Во времени живущий несчастливом,
Куда нас мутной Летой унесло,
Плыву я снова по твоим проливам,
Пифагореец, верящий в число,
Испытывая яростный катарсис
От позабытых слёз твоих и бед.
С годами мы не делаемся старше —
В двадцатом веке всё нам двадцать лет.
И словно зритель, позабывший где я,
Кричу я вдаль под вспышками комет:
"Не убивай детей своих, Медея!
Не подходи к Тезею, Ликомед!"

     Бросается в глаза множество пересечений между танахическими текстами и древнегреческими мифами. В интересной статье GOLIATH'S ARMOR AND ISRAELITE COLLECTIVE MEMORY утверждается что в рассказе про Давида и Голиафа очень много элементов почерпнутых из Илиады; некоторые выражения в этом рассказе становятся понятными, если принять что они являются транслитерациями с древнегреческого, а образ Париса оказал большое влияние на образ Давида.
      Без всякого сомнения, контакты между греками и израильтянами могли происходить: греки служили наемниками в египетской армии которая прошла через Израиль на помощь Ассирии и они создали базу для афинского флота в Доре.
      Создается впечатление, что израильтяне каким-то образом корректно идентифицировали филистимлян с греками, и опирались на греческие мифы при описании взаимодействия израильтян с филистимлянами. Но вот почему такое внимание к грекам, ведь контакты с Египтом были гораздо более интенсивные? Хотя с другой стороны, почему Овидий включил в Метаморфозы отсылки к сотворению мира и потопу из Танаха? What's Hecuba to him, or he to Hecuba Что жителю Рима религия отдаленной и бедной провинции?

Comments

[vitus_wagner]

На восточном побережье Средиземного моря было до черта греческих колоний.

[marigranula.livejournal.com]

На территории современного Израиля до войн Александра Македонского не было — они были в Малой Азии.

[egovoru.livejournal.com]

"почему Овидий включил в Метаморфозы отсылки к сотворению мира и потопу из Танаха?"

Помню из "Золотой ветви", что миф о потопе - сугубо универсальный, есть почти у всех народов.

[marigranula.livejournal.com]

Это проблема с интерпретацией Метаморфоз. Овидий написал литературный труд на основе разных литературных источников основанных на пересказах мифов, а спустя тысячелетия его стали использовать в качестве справочника по мифологии. Ну, это как воссоздавать русские былины по Руслану и Людмиле и Сказке о золотом петушке :)).

В нашем регионе, миф о потопе возник в Месопотамии и оттуда уже распространился.

[papa4iter.livejournal.com]

В какой-то передаче по тв с рассказом о путешествии по Африке, точнее по району Африканский Рог, рассказчик сообщил, что местные знакомы со многими нашими анекдотами. И что типа человечество возникло именно там, поэтому а самом деле и все анекдоты родились там же...

[marigranula.livejournal.com]

И Наташа Ростова и поручик с Василий Иванычем и Петькой оттуда :)))

[papa4iter.livejournal.com]

Ну, типа того... Имена наши, а сюжеты все ... Негритянские..

[marigranula.livejournal.com]

А не наоборот? Они у белых не переняли?

[papa4iter.livejournal.com]

кхе... ну, всяко может быть. Но вот Ваши изыскания, плюс мне попадалось, что некоторые ветхозаветные притчи и персонажи имеют сходство с мифами Междуречья...
Так что логично было бы копатьдревность в том же направлении, к месту зарождения человеков вообще...

[marigranula.livejournal.com]

"что некоторые ветхозаветные притчи и персонажи имеют сходство с мифами Междуречья..."

Очень много, — сотворение мира, потоп, Моисей в корзинке, и т.д.

Вы учтите, что собственно Тора была сформирована во время Вавилонского пленения или сразу после. А табличка с Эпосом о Гильгамеше был найден в Мегиддо времен бронзового века, аккадская письменность была письменностью дипломатии Ханаана.

[papa4iter.livejournal.com]

Ну да... Так и я про тож. Видя, как одни и те же сюжеты кочуют и кустятся, кажется логичным предположить, что корень у них один. А рассказывал их своим потомкам Адам, благо жил он долго... И был чернокожим, черноволосым, и вообще звался Мвамба... 🤣

[marigranula.livejournal.com]

Не-негры ушли из Африки +- 50000 лет назад. Какие долгоживущие мифы, оказывается.

[papa4iter.livejournal.com]

Это да. Может быть потому, что и человеческая природа поменялась мало?

[marigranula.livejournal.com]

Человеческая природа то поменялась мало — но вот эволюция культуры неизмеримо быстрее эволюции генетической.

[ymarkov.livejournal.com]

Не понял вопрос. Если "израильтяне каким-то образом корректно идентифицировали филистимлян с греками", то почему они не могли использовать ассоциированную атрибутику? К филистимлянам-то у них было самое внимательное отношение.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я плохо сформулировал :(. Надо будет переформулировать.

[gubarevan.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

[abyssal-being.livejournal.com]

:)) Признаться, начав читать стихотворные строки, думала, что они из древнегреческой поэзии, и обалдела, когда нашла "Как человек, пытающийся в детстве Найти причины поздних неудач," — потом стряхнула с себя наваждение, найдя "в двадцатом веке"... :))) Поймал! :)))

Филистимляне в Библии — это греки?? Интересно! Почему такое внимание... Наверное, потому что у них были полезные идеи, и неважно, откуда их брать, и даже заранее понятно, что не у самых мускулистых людей, каковыми могли быть египтяне в войске.

[marigranula.livejournal.com]

"Филистимляне в Библии — это греки"

Да, и генетический, и культурный анализ указывают на это.

[elenia-gor.livejournal.com]

Это еще не ясно. Кто-то считает, что филистимляне пришли с Крита, а там изначально жили совсем не греки, а кто-то, что они — потомки пеласгов, которые тоже греками не были. Из-того, что сейчас все это Греция не следует, что тогда там жили греки.

[marigranula.livejournal.com]

Ну жители Крита генетически совпадали с жителями материковой Греции.

Но разумеется, в состав филистимлян могли входить не только греки но и жители Сардинии и т.д.

[abyssal-being.livejournal.com]

Дааа... Усвоила. А мне еще сегодня в другом блоге рассказали, где жития святых читают — Иоасаф Индийский царевич поразил!! Его житие похоже на житие Будды!!! Какие пересечения культур..

[marigranula.livejournal.com]