(no subject)
Mar. 29th, 2025 10:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Существует мнение, что сексуальные предпочтения человека генетически детерминированы и подвергались естественному отбору. Мне представляется, что сексуальные предпочтения приобретенные, и формируются людьми на основе своего опыта и наблюдениями за окружающими. Они могут значительно отличаться от тех которые существовали у охотников-собирателей, так как условия жизни изменились - например в силу разнообразных запретов на сексуальное поведение, современные дети могут учиться, наблюдая за окружающими, совсем не тому, чему учились дети охотников-собирателей.
Я подумал, что существование генетического детерминирования сексуальных предпочтений можно проверить следующим экспериментом: Есть категории женщин, которые в принципе не могли раньше забеременеть: совсем юные девочки, беременные, и кормящие грудью младенцев [*]. Эксперимент должен включать сравнение сексапильности просто женщин, беременных женщин, и женщин с младенцами. При этом сначала строится градация привлекательности женщин, а затем сравнивается привлекательность всех трех категорий женщин. Если сексуальные предпочтения подвергались естественному отбору, то самая красивая женщина кормящая младенца или с большим животом должна уступать по сексапильности самой уродливой женщине без младенца, потому что у беременной женщины шансы зачать вообще нулевые.
Я предполагаю, что хотя и беременность и кормление грудью будет уменьшать сексапильность, различные дефекты внешности (нерелевантные к состоянию здоровья) будут уменьшать ее еще сильнее. Более того, поскольку в западной культуре существует дихотомия мать\шлюха, то падение сексапильности беременных и кормящих будет коррелировать с тем насколько человек подвержен этой дихотомии.
*Шанс забеременеть во время грудного кормления растет и возраст начала менструаций падает с количеством получаемых женщиной калорий; соответственно в условиях первобытной жизни кормление грудью обеспечивало достаточно надежную защиту от зачатия и менструации у девочек начинались позже, чем сейчас. По оценкам антропологов, у женщин охотников- собирателей бывает лишь 40-50 менструаций за всю жизнь.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sergeyoho заметил, что эволюционно выработанная сексуальная привлекательность вполне может учитывать "горизонт планирования", как мне кажется. Типа секс с "качественной женщиной", даже если она сейчас не забеременеет, способствует установлению с ней крепкой связи и увеличивает вероятность, что она забеременеет от тебя потом.
Я подумал, что существование генетического детерминирования сексуальных предпочтений можно проверить следующим экспериментом: Есть категории женщин, которые в принципе не могли раньше забеременеть: совсем юные девочки, беременные, и кормящие грудью младенцев [*]. Эксперимент должен включать сравнение сексапильности просто женщин, беременных женщин, и женщин с младенцами. При этом сначала строится градация привлекательности женщин, а затем сравнивается привлекательность всех трех категорий женщин. Если сексуальные предпочтения подвергались естественному отбору, то самая красивая женщина кормящая младенца или с большим животом должна уступать по сексапильности самой уродливой женщине без младенца, потому что у беременной женщины шансы зачать вообще нулевые.
Я предполагаю, что хотя и беременность и кормление грудью будет уменьшать сексапильность, различные дефекты внешности (нерелевантные к состоянию здоровья) будут уменьшать ее еще сильнее. Более того, поскольку в западной культуре существует дихотомия мать\шлюха, то падение сексапильности беременных и кормящих будет коррелировать с тем насколько человек подвержен этой дихотомии.
*Шанс забеременеть во время грудного кормления растет и возраст начала менструаций падает с количеством получаемых женщиной калорий; соответственно в условиях первобытной жизни кормление грудью обеспечивало достаточно надежную защиту от зачатия и менструации у девочек начинались позже, чем сейчас. По оценкам антропологов, у женщин охотников- собирателей бывает лишь 40-50 менструаций за всю жизнь.
UPD
sergeyoho заметил, что эволюционно выработанная сексуальная привлекательность вполне может учитывать "горизонт планирования", как мне кажется. Типа секс с "качественной женщиной", даже если она сейчас не забеременеет, способствует установлению с ней крепкой связи и увеличивает вероятность, что она забеременеет от тебя потом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-29 07:48 am (UTC).... приобретенные, и формируются людьми на основе своего опыта
Занятная дихотомия. Похоже на выбор
между: "генетической детерминированностью уровня ожирения" и "формированием уровня ожирения на основе конкретного рациона"
no subject
Date: 2025-03-29 07:52 am (UTC)— Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета как уборщица…
— Плевать на это — очень хочется!
Все говорят, что не красавица.
А мне такие больше нравятся.
no subject
Date: 2025-03-29 07:58 am (UTC)Вот тут над чем надо подумать. На мной взгляд, нельзя говорить о сексапильности женщин вообще. Сексальпильность - это что? Конкретно? Изучая поведение фетишистов, (а мужчины все в чем-то фетишисты), можно сделать вывод, что сексуальным объектам нужна конкретика. Какая-то совокупность стимулов. Не женщина вообще как она есть, а какие-то ее места, варианты поведения. Ну, и предметы, связанные с женщиной. И в этих стимулах есть своя иерархия, где есть ключевые и вот они, возможно, и генетически запрограммированны. Что это, никто не изучал. Никто не может ответить на этот вопрос и экспериментов, понятное дело, на людях никто не ставил. Вот вы пишете, что большой живот беременной женщины, по идее, должен снижать привлекательность. А если не снижает? Что, если мужчину вообще не интересует живот, отвисшие из-за постоянного кормления груди, а совсем другие места?
no subject
Date: 2025-03-29 07:59 am (UTC)Я говорю же о статистике. Из песни ясно видно, что несколько человек не принимают выбор героя. Речь не идет о том, что Нинка никому ни нравится, а то, что если мы поставим рядом грязную Нинку с разными ногами и похожую девушку но чистую и с одинаковыми ногами — то большинство выберут второй вариант.
no subject
Date: 2025-03-29 08:01 am (UTC)"Вот вы пишете, что большой живот беременной женщины, по идее, должен снижать привлекательность. А если не снижает? "
Значит идея о генетической детерминированности сексуальных предпочтений скорее всего не верна.
Разнообразие предпочтений как раз говорит о том что сексуальные предпочтения приобретаются.
no subject
Date: 2025-03-29 08:04 am (UTC)Этот логический переход выглядит справедливым исключительно для вида, в котором роль самца в размножении сводится к однократному совокуплению с самкой во время гона.
Уже для вида, где самец может "изолировать" понравившуюся самку от конкурентов (хотя бы как у "гаремных" видов, не обязательно моногамных), она не работает. (Здесь уже вполне возможнв стратегия: "Беременная самка очевидно фертильна. "Присвоение" ее самцом повышает шансы, что следующие ее беременности будут от него." (И это даже если отставить в сторону вопрос, как влияет тесная звязь, включая половую, на вероятность выкидыша — и как следствие более раннюю следующую беременность).
no subject
Date: 2025-03-29 08:05 am (UTC)Из песни ясно видно, что несколько человек — рвутся в кабак
у них уже не стоит ни на когоno subject
Date: 2025-03-29 08:05 am (UTC)Ну с влиянием генетики на риск ожирения никто ж не спорит?
no subject
Date: 2025-03-29 08:06 am (UTC)Ой, задумался. Интересный вариант интерпретации песни.
no subject
Date: 2025-03-29 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-29 08:09 am (UTC)Нет, конечно.
Но гены влияют на рацион.
no subject
Date: 2025-03-29 08:12 am (UTC)Поэтому из любой песни может быть добыто что угодно
no subject
Date: 2025-03-29 08:13 am (UTC)Речь идет именно о сексуальной привлекательности. Она проверяется временем, в течение которого мужчина смотрит на фотографию, изменением электропроводности пениса при просмотра фотографии, и т.д.
no subject
Date: 2025-03-29 08:15 am (UTC)А онтогенез?
no subject
Date: 2025-03-29 08:16 am (UTC)И это тоже.
no subject
Date: 2025-03-29 08:18 am (UTC)Тогда это привлекательность фотографии (а не реальной самки)
no subject
Date: 2025-03-29 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-29 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-29 08:22 am (UTC)Разумеется вносит.
no subject
Date: 2025-03-29 08:24 am (UTC)Да нет же. Это означает, что мы думаем, что мужчина смотрит и запрограммирован на что-то. А он - на другое. Например, на лобок женщины. Ее ягодицы. Или стимул общим названием щель - между ягодицами, промежность. Я не знаю, набрасываю варианты. С приматами проще, у самок во время течки сильно увеличивается и меняет цвет вульва. И самцам вообще наплевать, какие у самки глаза, задница или молочные железы. А с разнообразием надо осторожнее. Все известное разнообразие изврашенцев укладывается в несколько процентов, видимо, не очень здоровых мужчин. Большинство както без разнообразия обходятся.
no subject
Date: 2025-03-29 08:25 am (UTC)Ну да, для многих экспериментов используют модифицированные фотографии. Например берут фотографию, и меняют на ней волосы или глаза, и так определяют вклад волос или глаз.
no subject
Date: 2025-03-29 08:28 am (UTC)на фотографии, не на человеке
т.е., это всё равно "привлекательность" картинки, а не самки
no subject
Date: 2025-03-29 08:33 am (UTC)"А с разнообразием надо осторожнее. "
Я имею ввиду разнообразие внешности. Например, у какой-то рыбы предпочтение зависит от размера самца и ширины цветной полосы у него, чем больше самец и шире полоса — тем вероятнее его выберут. А у человека предпочтение зависит от большого количества параметров, у всех индивидуально — люди же разные. Кому то нравятся большие груди, кому-то маленькие, кому-то светлые волосы, кому-то темные, и т.д.
no subject
Date: 2025-03-29 08:34 am (UTC)Вы полагаете, есть принципиальная разница между первым и вторым?
no subject
Date: 2025-03-29 08:55 am (UTC)самая красивая женщина кормящая младенца или с большим животом должна уступать по сексапильности самой уродливой женщине без младенца, потому что у беременной женщины шансы зачать вообще нулевые
Тут еще вопрос о горизонте планирования. Женщина, кормящая младенца или с большим животом продемонстрировала фертильность, а самая уродливая без младенца — ещё вопрос, способна ли забеременеть в принципе. Может, оно и не женщина вовсе.