Наш человек на Олимпе
Apr. 14th, 2025 08:03 amИнтересно, что при том, что в греческой мифологии боги очень активно вмешиваются в жизнь людей, я не припомню описания активности тех, кто стали богами из людей, например Ганимеда и Геракла. Ну казалось бы, идет Троянская война, боги разделились на поддерживающих греков и троянцев. Ганимед, который родился в Трое, наверное мог бы принять участие в происходящем - в конце концов, Приам приходится ему внучатым племянником, и у него есть прямой интерес в происходящем. И родители некоторых героев сражавшихся под Троей были знакомы Гераклу (ну и Приама и назвали Приамом, потому-что его выкупили у Геракла, когда он сам штурмовал Трою). Но по-видимому, у греков этой идеи "наш человек на Олимпе" не было.
UPD
benni72 обратил внимание на произведение римского автора 3 века AD:
"После Гомера", VIII:427 и далее:
Стены в тот день и врата Илиона разрушили б верно
чада ахейцев, чья виделась неиссякаемой сила,
если бы, с неба взирая, прекрасный в испуге не крикнул
громко тогда Ганимед, опасеньем за дом свой охвачен:
«Зевс-прародитель, коль истинно крови твоей я потомок,
если, тебе повинуясь, оставил я славную Трою
и как награду обрел бесконечную жизнь меж бессмертных,
слух свой склони ко мне ныне, поскольку душа моя плачет!
Не в состоянии видеть я город родимый сожжённым,
а всю семью мою в гибельной сече убитой врагами.
Ни для кого нет на свете печальнее горя, чем это.
Если ты в сердце замыслил такое свершить, то исполни
не пред лицом моим. Легче сносил бы печаль я, когда бы
не присужден был своими глазами подобное видеть.
Ибо позорно и страшно любому глядеть, как отчизну
руки врагов ненавистных на верную смерть обрекают».
Плачем таким угнетал Ганимед огорчённое сердце.
И громовержец Кронид беспросветными тучами тотчас
город Приама священный со всех направлений окутал.
Смертоубийственный бой среди плотного мрака вершился,
и ни один из бойцов не способен был прочих увидеть,
ибо густой пеленой распростерся туман над равниной.
UPD
"После Гомера", VIII:427 и далее:
Стены в тот день и врата Илиона разрушили б верно
чада ахейцев, чья виделась неиссякаемой сила,
если бы, с неба взирая, прекрасный в испуге не крикнул
громко тогда Ганимед, опасеньем за дом свой охвачен:
«Зевс-прародитель, коль истинно крови твоей я потомок,
если, тебе повинуясь, оставил я славную Трою
и как награду обрел бесконечную жизнь меж бессмертных,
слух свой склони ко мне ныне, поскольку душа моя плачет!
Не в состоянии видеть я город родимый сожжённым,
а всю семью мою в гибельной сече убитой врагами.
Ни для кого нет на свете печальнее горя, чем это.
Если ты в сердце замыслил такое свершить, то исполни
не пред лицом моим. Легче сносил бы печаль я, когда бы
не присужден был своими глазами подобное видеть.
Ибо позорно и страшно любому глядеть, как отчизну
руки врагов ненавистных на верную смерть обрекают».
Плачем таким угнетал Ганимед огорчённое сердце.
И громовержец Кронид беспросветными тучами тотчас
город Приама священный со всех направлений окутал.
Смертоубийственный бой среди плотного мрака вершился,
и ни один из бойцов не способен был прочих увидеть,
ибо густой пеленой распростерся туман над равниной.
no subject
Date: 2025-04-14 05:13 am (UTC)Ну, в версии Олди ("Герой должен быть один") это происходит потому, что на Олимпе находится не сам Геракл, а "Сила Геракла" — его божественная сущность, которая, кроме канонических подвигов, ничего не помнит. Сам Геракл при этом живёт в Аиде.
(А Олди взяли это из того, что древнегреческие источники тоже разделяли "Геракла" и "Силу Геракла", и на Олимпе была именно Сила.)
no subject
Date: 2025-04-15 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-15 07:20 am (UTC)"… вступи[л] в Аидову мглистую область. <…>
Видел я там и Гераклову силу, один лишь
Призрак воздушный; а сам он с богами на светлом Олимпе
Сладость блаженства вкушал[3] близ супруги Гебеи, цветущей"
("Одиссея" в переводе Жуковского)
Плюс, в одном из изложений мифа про Геракла говорилось, что его финальное сожжение на костре нужно было именно для того, чтобы отделить Геракла от его Силы.
no subject
Date: 2025-04-15 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-14 06:01 am (UTC):))) Интересная мысль! то есть уже и в те времена вместо "все равны" действовал принцип "но некоторые равнее других".
no subject
Date: 2025-04-15 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-14 08:43 am (UTC)Вот помнится, до определенного года, олим из СССР классифицировались как "русим", неважно откуда конкретно приехали, ну может был подвид "грузиним".
Но как-то раз в одной фирме, где мне пришлось побывать, примерно после 2010, в разговоре недавно приехавшую дизайнера определили как "русия". Она тут же помахала пальчиком: "Ани ло русия, ани украинит!"
Тут и сел старик.
А в другом месте, оба с Украины, харьковский админ закрыл выходцу из донецка доступ к ютюбу, гуглу и новостным сайтам.
Так что тут бы надо еще присмотреться, может там Ганимед и Геракл имели разборки на базе местного патриотизма...
no subject
Date: 2025-04-15 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-14 11:20 am (UTC)Как сейчас выражаются, "наш слон")
no subject
Date: 2025-04-15 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-14 08:59 pm (UTC)Ганимед — лишь слуга Зевса, вряд ли был особо могущественным. Но по Квинту Смирнскому отсрочку для троянцев он таки выхлопотал.
no subject
Date: 2025-04-15 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-15 06:20 pm (UTC)"После Гомера", VIII:427 и далее (перевод А. П. Большакова):
Стены в тот день и врата Илиона разрушили б верно
чада ахейцев, чья виделась неиссякаемой сила,
если бы, с неба взирая, прекрасный в испуге не крикнул
430 громко тогда Ганимед, опасеньем за дом свой охвачен:
«Зевс-прародитель, коль истинно крови твоей я потомок,
если, тебе повинуясь, оставил я славную Трою
и как награду обрел бесконечную жизнь меж бессмертных,
слух свой склони ко мне ныне, поскольку душа моя плачет!
435 Не в состоянии видеть я город родимый сожжённым,
а всю семью мою в гибельной сече убитой врагами.
Ни для кого нет на свете печальнее горя, чем это.
Если ты в сердце замыслил такое свершить, то исполни
не пред лицом моим. Легче сносил бы печаль я, когда бы
440 не присужден был своими глазами подобное видеть.
Ибо позорно и страшно любому глядеть, как отчизну
руки врагов ненавистных на верную смерть обрекают».
Плачем таким угнетал Ганимед огорчённое сердце.
И громовержец Кронид беспросветными тучами тотчас
445 город Приама священный со всех направлений окутал.
Смертоубийственный бой среди плотного мрака вершился,
и ни один из бойцов не способен был прочих увидеть,
ибо густой пеленой распростерся туман над равниной.
Дальше следует речь Нестора, после которой
прочь удалились от Трои ахейцы,
битву оставивши в страхе пред гневом великого Зевса,
480 ибо поверили мужу, искусно ведущему речи.
На следующий день, правда, троянцы делают вылазку, и бои возобновляются.
no subject
Date: 2025-04-15 06:43 pm (UTC)Добавлю в пост.