marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Опросы в США показывают, что существует резкое разделение между консерваторами и либералами\прогрессивными в плане доверия к науке, причем консерваторы не доверяют науке не только в тех областях, где существует идеологический конфликт, например в вопросе об изменении климата, но и в других. Интересно, что несколько десятилетий назад, ситуация была прямо противоположной - либералы доверяли ученым меньше, чем консерваторы. Мы можем это видеть на примере нынешнего секретаря HHS. Известный как ярый антипрививочник, он изначально был членом дем.партии, но если его папа был кандидатом в президенты от дем.партии, то он стал независимым кандидатом, а сейчас он возглавил HHS в консервативном правительстве и собирается уже к сентябрю найти причины аутизма. Разумеется, его восприятие науки вряд ли было единственной причиной его дрейфа слева направо, но среди консерваторов он чувствует себя, по-видимому, получше.
      С чем связанно такое изменение отношения к науке среди либералов и консерваторов? Я подозреваю, что главную роль сыграло то, что уже давно наука привлекает людей именно с либеральными убеждениями; распределение среди ученых по политическим предпочтениям крайне сильно сдвинуто влево, причем это сдвиг начался еще когда консерваторы относились к науке с большим доверием, чем либералы. Мне кажется, именно то что абсолютное большинство ученых являются либералами (причем, не только в социальных, но и в естественных науках) и не скрывают свою позицию, и сыграло главную роль в потерю доверия с противоположной стороны политического спектра. Нужно заметить, что например среди служителей культа, политическое распределение гораздо более равномерное.

Date: 2025-04-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>доверия к науке<<

Не к науке, а к людям, называющим себя учёными. Которые за последние 100 лет себя полностью дискредитировали.

Date: 2025-04-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
ОТО, Хокинг, Докинз, квантовая физика - в любой научной области научный метод загнан под стол, его больше нет.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2025-04-20 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2025-04-22 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-19 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
То что “наука привлекает людей с либеральными убеждениями” прямо скажем спорный вывод. По крайней мере в понимании либералов как оно сейчас сложилось в США и Западной Европе. Я на рубеже 90-х и 2000-х занимался наукой в РФ, и ни фига, очень даже взгляды там были которые консервативные.

По мне оратор выше прав — дело не в науке, а в тех кто называет себя учеными — то как сейчас идет отбор в академию — собирает вполне конкретный типаж и выжимает остальных, и выбор там идет ни фига не по научным знаниям и достижениям, в том числе в естественных науках.

Кстати это примерно так же как глядя на Facebook и Google утверждать что IT-шники сплошняком либералы и в IT идут с либеральными взглядами. Нет, просто в конкретные места так отбирают. Но IT меньше искусственных барьеров чем в академии, так что там есть где еще найти себя нормальным людям, а вот ученым — я так понимаю податься особо некуда.

Кстати антипрививочником не то чтобы сейчас быть очень стыдно, сейчас не времена Пастера и речь идет не о тех случаях когда реально спасали жизни как прививкой от полиомиелита или оспы, а весьма грязненькое с точки зрения того как под лозунгом “верьте в науку” пихаются прививки с весьма спорной эффективностью или спорным соотношением эффекта и побочки.

Date: 2025-04-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но есть опросы, вот например


Image

Date: 2025-04-20 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

в Америке правые взгляды достаточно сильно ассоциированы с религиозностью. а так же с квадратными штатами с ихней культурой. поэтому убежавший оттуда человек с реально право/консервативными взглядами на экономику может называть себя либералом. он не хочет быть частью того болота

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-04-20 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-04-20 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-04-21 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Так а я если честно не вижу как опросы подтверждают именно что “занятие наукой связано с левыми взглядами”, а не “а академии идет фильтрация по левым взглядам”.

Если уж говорить о сути науки — то там должны оставаться прагматики, что картинка по инжинирингу и относительно по экономике показывает. Собственно в социологии и геофизике это хорошо видно, там особо сильны авторитарные методы, к науке никакого отношения не имеющие, с табуированными темами и непререкаемыми авторитетами, ну короче наличие “единственного верного учения”.

Возможно мы конечно прошли тот порог при котором эффект искусственной фильтрации достиг того момента когда человек способный к науке уже не пойдет туда просто потому что десятилетиями так окопался вполне конкретный типаж, не уверен. Но все равно — это касается конкретно западных академий. Есть большие сомнения что в Китае или в РФ такая же картинка будет.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-04-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-19 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

это наверное изменение отношений к университетам, не к науке

Date: 2025-04-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Обычно формулируется как доверие к ученым.

Date: 2025-04-20 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

кем?


составители опросов формулируют так, как им нравится интерпретировать. у обывателя основное недовольство кампусами, царящими там нравами и правилами. хорошо ли они это знают -- вопрос другой, у них есть такое уверенное мнение

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-20 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-29 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-29 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-30 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-19 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Подозреваю, что раньше наука давала подтверждения либеральным установкам, а последнее время наоборот, противоречит им. Ну все эти стопицот гендеров, и прочие отклонения, которые через науку никак не удаётся пропихнуть в варианты нормы. Приходится науку принуждать, а какое уж тут доверие, к норовистому ослу, не желающему делать чего велено)

Date: 2025-04-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да вопрос о гендере — это же вопрос социологии а не биологии, а социология что угодно подтвердит, если товарищи попросят по зову сердца :))

Date: 2025-04-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Да там всё за уши подтянуть пытаются, от генетики "врождённое" до этологии "у людей инстинктов нет")

Придумают, как со стороны физики обосновать или там астрономии — и их прогнут)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-20 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-19 06:30 pm (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse
Большинство экономистов в экономических вопросах придерживаются правых либеральных взглядов — свободный рынок, низкие налоги — тех, которых до недавнего времени придерживалась республиканская партия. Экономисты так и остались при своем мнении, а вот республиканская партия под руководством Трампа слегка переобулась в прыжке и теперь слегка занимается популизмом, которым традиционно занимались демократы — вернем всем рабочие места и так далее.
А в социальных вопросах экономисты придерживались левых прогрессивных взглядов то есть тех которые разделяли демократы — поощрение иммиграции, свобода распоряжения своим телом, равные права меньшинств — по тем же причинам, по которым в экономических вопросах они в основном либеральные — это экономически выгодно для общества в целом и почти всех его отдельных групп.
Так что если рассматривать экономическую науку отдельно — я понимаю почему либералы (точнее не либералы, а прогрессивные левые) не доверяли ученым — очень сложно объяснить либералу почему не надо регулировать цены на жильё, для этого надо посадить либерала за парту и обучить экономике,
Edited Date: 2025-04-19 06:32 pm (UTC)

Date: 2025-04-20 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну наверное, экономисты — самые правые политически среди ученых.

Date: 2025-04-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] profiless.livejournal.com
Франкфуртская школа.
Под угрозой нацизма сторонники иммигрировали в штаты в 30х и привезли в американскую академию сбой багаж марксизма, троцкизма, социализма. Комми, короче. И пошло из поколения в поколение в академиях.

Кстати, Кеннеди не является ярым противником прививок. Он считает, что не все прививки одинаково полезны).
Помнится, скандальчик был у нас из-за его жены, актрисы, которая, приглашала в гости только привитых от ковида. Он обьяснялся, что ничего не знал.

Просто в свое историческое время так получилось, что мамочки ауитистов и прочих, пострадавших после прививокдетей, обратились к Кеннеди, потому что никто не хотел заниматься их проблемами. Вот он и его нонпрофит взялись за расследование, причем не только у нас, но и по мировой статистике. В то время семья Кеннеди пользовалась уважением и к ним многие граждане обращались с просьбами привлечь внимание общественности к проблемам. Параолимпийские игры, удобства для инвалидов в общественных местах, это по их инициативе с народной подачи.

Вчерась правительство запустило ресурс по ковиду с инфомацией по происхождению, сокрытием данных, цензуре и т.д. Типа covid . gov, не помню точно.
Прекрасный пример разделения общества по отношению к науке. Консерваторы, которые головой думали в период пандемии, и либералы, которые думали телевизором. Критическое мышление vs эмоции

Date: 2025-04-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Тут надо отметить, что ковидобесы и подтверждающего и отрицающего толка и консерваторы и либералы думали не головой. Думают на основании фактов, которых не было. Поддержка и отрицание без них это лишь вера.

Что тут погано, что ковидобесы отрицающего толка волею случая победили. А надо бы наука.

Date: 2025-04-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profiless.livejournal.com
Каких фактов не было? Факты были, только их надо было искать, а не сидеть и ждать, когда телевизор придет и все расскажет. Канадские военные при всей цензуре сигнализировали, что во время военных игр в Ухани в октябре 2019 участники стали повально болеть. Что местных заблаговременно под предлогом не мешать играм эвакуировали.
В общем, идите на COVID . gov и сравните, что вы тогда самостоятельно нарыли и что для вас в новинку.

Date: 2025-04-20 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Под угрозой нацизма сторонники иммигрировали в штаты в 30х и привезли в американскую академию сбой багаж марксизма, троцкизма, социализма. Комми, короче. И пошло из поколения в поколение в академиях."


Но что, им удалось так легко вытеснить местных?

Date: 2025-04-19 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com

Собственно науке консерваторы (точнее, консервативные общественные деятели) доверяют, особенно когда речь идет об их личных кошельках и об их личном здоровье, но для упрочения своей позиции среди населения (о чьем интеллекте они невысокого мнения). они назначили ученых мишенью для натравливания.

Date: 2025-04-20 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну ОК, вопрос — почему раньше нет, а теперь вдруг решили что подходящая мишень?

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-20 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-21 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-21 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-22 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-21 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-22 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-04-22 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-22 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-22 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-22 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-22 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-23 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-22 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-22 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-22 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-23 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-23 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-23 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-24 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-25 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-26 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-27 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-27 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-29 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] scrawnypaws.livejournal.com
Простите, если не к месту. Но стоило бы определить, что есть "наука".
Например VAERS сухо рассказывающий о зашкаливающем кол-ве adverse effects. А дальше делайте с инфой, что хотите.
И "social distancing" навязанный силой всем, при том что в частных разговорах откровенно говорится (см. Фаучи) "we pulled those numbers out of our collective ass".
Про отрицание объективной реальности (e.g. biology) я даже не упоминаю.

О какой науке* идет речь?

Date: 2025-04-21 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Речь идет об опросах. Что понимают под наукой и учеными опрашиваемые — мы не знаем.

Date: 2025-04-23 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Теперь меняются в другую сторону, а именно взад.
Сам президент США при поддержке 47% населения объявил, что если что-то хочется отнять, и тебе за это ничего не будет, — бери.

Date: 2025-04-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Хихи


https://marigranula.livejournal.com/1004058.html (https://marigranula.livejournal.com/1004058.html)

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2025-04-23 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-23 12:59 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios