Старые левые vs новые левые - психология заменяет экономику

[marigranula]

      Левые изначально подчеркивали свою материалистичность, что в их понимании сводилось к примату экономики в развитии общества. В практическом плане, они фокусировались на теме справедливого распределения материального среди угнетенных.
      Новые левые же более заинтересованы в психологическом состоянии угнетенных. Материальное богатство для них - лишь один из орудий в добывании психологического комфорта и счастья для угнетенных. Кстати, из-за того, что психологический комфорт гораздо сложнее измерить эмпирически чем материальные ништяки, новые левые относятся к эмпирическим исследованиям вообще не особо дружелюбно, чем раздражают старых левых. Новые вообще любят качественные исследования в гуманитарных науках, потому что если старые левые стремились посчитать, сколько конкретно капиталисты украли у пролетариата или колонизаторы - у туземцев, чтобы потом предъявить счет, то новые левые стремятся в основном описать психологические страдания жертв подавления. Счет за психологические страдания тоже конечно можно предъявить, но он не должен да и не может быть настолько точно рассчитан.
      Кстати, я ожидаю дальнейшее ухудшение отношения к психотерапии среди левых. Если многие старые левые недолюбливали психотерапию за то, что индивидуальная психотерапия отвлекает людей от коллективной борьбы (все-таки, психотерапию трудно проходить гуртом), то новые левые скорее всего будут  относиться к конвенциональной психотерапии еще хуже, потому что конвенциональная психотерапия базируется на общей идее, что человек в той или иной степени способен контролировать свои психологические состояния, и психотерапия помогает сделать это получше.
      Другой интересный момент - это разница в самоконтроле между левыми и правыми. И сейчас уровень самоконтроля у левых меньше чем у правых. Но я полагаю, что этот разрыв будет расти - сам по себе самоконтроль будет восприниматься новыми левыми амбивалентно. Они его видят как то, что помогает перекладывать ответственность на жертву за ее психологическое состояние.
        Наконец, новые левые, с их относительно уменьшенным интересом в материальном, и как следствие - в материализме, могут быть более благосклонны к разным религиозным и спиритуальным движениям чем старые левые. Возможно, основные конфессии и продолжат терять последователей, но восточные религии, харизматичный протестантизм, new age, будут расцветать.

Comments

[abuela-ama.livejournal.com]

это сюжет для антиутопии((

[marigranula.livejournal.com]

Если бы :((

[agasfer.livejournal.com]

Это навязанная левым повесточка, играющая роль громоотвода от настоящего левого дискурса, вроде прогрессивного налога или тредюнионов. Типа, меняй свой пол, ходи на гей-парады и радуйся, это отвлечет тебя от зияющей пустоты в карманах.

[marigranula.livejournal.com]

Скорее мне кажется это именно борьбой между старыми и новыми левыми за место.

[prostak-1982.livejournal.com]

Что-то я так подозреваю, что весь этот нынешний повесточковый кагал назвали "левыми", чтобы просто дискредитировать основное движение.

Плюс "разделяй и властвуй". Было два слесаря черный Джим и белый Джон. Пока оба состояли в одном профсоюзе, то могли диктовать единые условия. Потом Джиму накрутили мозги, что черные более угнетаемые, в результате он обиделся на обычные шутки Джон и расплевался с ним, ушел из общего профсоюза и создал свой — профсоюз цветных.

[agasfer.livejournal.com]

Я бы в это поверил, если бы повесточка активно не навязывалась сверху.

[pharmazevt.livejournal.com]

Похоже, что это поехало от Грамши и выдуманного им «культурного марксизма».

[marigranula.livejournal.com]

Не думаю.

[alon_68]

Мне кажется, это вполне логично отражает общее повышение уровня жизни. Раньше люди жили при вполне реальном риске голода и холода, поэтому были озабочены в основном деньгами. Сейчас этот уровень пирамиды Маслоу в основном закрыт, поэтому фокус переместился на следующий, где и лежат самовыражение, личностные особенности и психологический комфорт.

[marigranula.livejournal.com]

Да, умирающей от голода сиротке уже не поверят :)))

[prostak-1982.livejournal.com]

Думаю, просто нынешние показатели "удовлетворенности жизнью" легче поддаются манипуляции, чем старые.

Твой дед мог купить в месяц 1 кг масла, твой отец — 10 кг, а ты спокойно можешь купить 100 кг.

Твой дед выезжал на пикник за город и был доволен, твой отец — в Пицунду, а ты от испанских курортов нос воротишь.

Но тут-то наступает неувязка, которую многие обсуждают, что отец покупал 10 кг масла, а у сына хватает только на 5 кг. И т. д.

И все это под крики о том, что надо быть скромнее, беспокоиться об экологии, никого не обижать и всяких-разных в попу целовать.

Вот, только, если старые крики о скромности еще имели смысл — население росло, как на дрожжах, а эффективность освоения ресурсов росла медленнее, то сейчас население планеты Земля еле-еле переползает СКР воспроизводства.

[dedmisha125.livejournal.com]

Материальное, психологическое состояние угнетенных. Может быть мне не повезло, но я ни разу не встречал умного угнетенного. Это либо тупые, либо ленивые. Но наглые все. "ДАЙ!!" — основной лозунг этих людей. Никогда не слышал, чтобы "угнетенные возопили: -Научите нас как не быть угнетенными! Отсюда и главная ошибка левых ( и старых и новых ). Не нужны утешения (психологическая помощь) и бесплатная раздача пончиков (помощь матариальная). Если любыми способами, вплоть до "палкой по ...." заставить этих людей учиться и работать, "угнетенные" просто исчезнут.

[marigranula.livejournal.com]

"заставить этих людей учиться и работать,"

Как? Уже многие пытались. И скорее всего попадали за это в разряд угнетателей :))

[zlata-gl.livejournal.com]

В СССР тоже пытались, кстати.
Дык они левые или праывые ?

[zlata-gl.livejournal.com]

И сейчас уровень самоконтроля у левых меньше чем у правых.
Единственная фраза с которой я категорически не согласна.
Сейчас "правыми" называют себя все, кому не лень.
Харедим, живущие на пособия и вымогающие максимум этих пособий, — "они "правые" или "левые" ?
Определите как-то "правых" в израильском контексте.
Они вообще существуют?

Вы определили "новых левых" — примерно тех, кого я называю "кафедрой противоестественных наук".
Всех этих "исследователей", которые вбивают в голову человеку, что все его оскорбляют, унижают и дискриминируют.

У меня много записей на эту тему.
Делаю саморекламу:
https://zlata-gl.livejournal.com/141231.html — книга Мюррея "Безумие толпы"
https://zlata-gl.livejournal.com/100538.html — про бедных по Сапольски
https://zlata-gl.livejournal.com/92176.html
и https://zlata-gl.livejournal.com/95774.html
и https://zlata-gl.livejournal.com/95693.html — про справедливость по Сэнделу

[kiwiserg.livejournal.com]

Харедим — левые, однозначно. А правых нет, есть только более или менее левые. :) Аналогичная ситуация на Украине. И в Российской империи перед революцией, все тогда были левые, от эсеров до кадетов.

[marigranula.livejournal.com]

"Сейчас "правыми" называют себя все, кому не лень."

Наверное, более правильное определение — "не левые". У левых есть что-то общее, а единственное что объединяет либертарианца и консерватора — то что они не левые. Мне кажется, что основное, что объединяет левых — это стремление к равенству, что все должны стать в конечном итоге равны. Борцы с потеплением формулируют свои претензии через левые идеи

1.Богатые вносят диспропорционально большой вклад в потепление

2.Бедные страдают от потепления сильнее чем богатые.

[zarathustra66.livejournal.com]

Так и не пойму в чём разница между правыми и левыми.
Пи мне главный, решающий критерий, буду ли я при вашей власти сам решать, что и как мне делать, или должен буду слушаться Хозяина. Пока что все твердят: у тебя были плохие хозяева, я буду хорошим! И ни одна сука не заикнется даже: я помогу тебе самому стать хозяином!
Как сговорились, чтоб не возникло мысли, что так можно...

[marigranula.livejournal.com]

Это как раз направление либертарианства — каждый по максимуму спм за себя решает.

[elenia-gor.livejournal.com]

Что такое "харизматичный протестантизм"?

[marigranula.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Christianity (https://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Christianity)

[iskra-di.livejournal.com]

не знаю, честно говоря я уже готова быть левой, чтобы не иметь отношения к современным правым.
потому что жесткая связка левой повестки с трансами и гретами явно очень умелая, но не совсем честная. примерно как связка правых с нацистами. все это ультра-крылья, которые обычно не набирают 5 проходных процентов и колеблются там где-то в районе 2х% — вот этих реально упоротых "зеленых" и реально упоротых "нацистов". поэтому рассуждать про всех левых из этой призмы то же самое как рассуждать про всех правых из похожей призмы.

плюс вангую рост религии сейчас будет у правых. левые будут взывать к гуманности, значимости soft values, на что их будут обзывать "иногентами" и в каждом белом хвосте голубя видеть гей-перья/ (см. ситуацию в рф, едем по той же колее). а потом два варианта — гражданская война или где-то бахнет жестко. а скорее всего один за другим. потом все будут долго в афиге зализывать раны и мир станет снова левее. не уверена, что мы успеем досмотреть кино, но если хорошо следить за здоровьем, то можем)

[marigranula.livejournal.com]

"поэтому рассуждать про всех левых из этой призмы то же самое как рассуждать про всех правых из похожей призмы."

Но я и пишу же о разности между новыми и старыми левыми.

"плюс вангую рост религии сейчас будет у правых."

Так они и так по большей части религиозные.

[ploni-aloni.livejournal.com]

Интересный взгляд, но по-моему "новые левые" в Вашем описании очень похожи на первых марксистов. Маркса волновала не материальная сторона, а именно духовная. Его протест был против отчуждения человека от труда и превращения всего и вся в товар. И вообще "старые левые" выступали против "мещанства". Интересно про "самоконтроль". Самоконтроль или отсутствие эмпатии? Если второе, то получается правые склонны к садизму что ли? :)

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

Я так понимаю, Маркс считал, что труд — это хорошо, и поэтому те кто не трудится (богатеи) — они бяки. Но поскольку ему бросалось в глаза, что и пролетарии работают по необходимости, а дай им денег, они работать не будут, а будут пить,а потом валятся под забором, то он и этот парадокс объяснил нюансом с отчужденным трудом. Вспоминается анекдот
-Василий Иванович, а ты знаешь, что такое парадокс?
-Знаю. Объяснить?
-Не надо. У меня еще после нюанса ж*па болти.