marigranula (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
marigranula) wrote2025-04-25 08:47 am
marigranula) wrote2025-04-25 08:47 am
Entry tags:
По следам Гильгамеша?
Миф об аргонавтах вызывает естественный вопрос: Как удалось Ясону собрать вместе так много героев - Ясон все таки герой второго уровня, явно уступающий по влиянию например Гераклу, и никакого договора связывающего героев на манер того что был между ахейцами штурмовавшими Трою не было; и даже под Троей, осаждающиеся постоянно чуть не убивали друг друга при дележе добычи, а в результате путешествия Аргонавтов, все плюшки получи вроде бы Ясон.
Я предполагаю, что изначально миф об аргонавтах был о добывании молодости от Медеи для всех аргонавтов, а добывание золотого руна было вторичным, причем Ясон выступал в роли героя-любовника, который должен был соблазнить Медею. Общая цель объясняет когезивность аргонавтов.
Я предполагаю, что изначально миф об аргонавтах был о добывании молодости от Медеи для всех аргонавтов, а добывание золотого руна было вторичным, причем Ясон выступал в роли героя-любовника, который должен был соблазнить Медею. Общая цель объясняет когезивность аргонавтов.
no subject
Я думаю, что героев собирал сам миф. В первоначальной редакции все сводилось к простенькой истории типа "пришел, увидел, утащил". И Ясон там был один. А потом начался фэнфикшн - про сирен, про птичек, про Геракла, которого Арго автостопом подкинул до следующего квеста и т.д. То есть уже не один миф, а сборник самостоятельных сюжетов с изначально независимыми героями.
no subject
Да, разумеется, геракл, гарпии, и прочие прелести жизни прибавились потом. Как и приквел про Фрикса и Гелу.
no subject
no subject
А при чем здесь инцест?
no subject
Просто мысль летит:)
no subject
Понял :))
no subject
Таких "Плаваний эллинов" по маршруту "Босфор — Колхида" было несколько десятков ( "Геракла", "Ясона"...)
Позднее их просто "собрали в одно".
no subject
ПРИМЕР :
".....и воевали славные русичи с тем мерзким Западом...
И победили, в итоге, ту жестокую орду хакана Наполеона Гитлеровича Лжедмитриева.
Взяв тот их стольный град, Парижо-Берлинск..."
no subject
no subject
Ну да, скорее всего история про Геракла и Gрометея существовалf отдельно, и потом ее присоединили.
no subject
А что они собственно награбили?
no subject
токсичные несско, на мой вкус
no subject
Ну это уже другой вопрос :)))
no subject
Так организатор — совсем не обязательно самый сильный и т.д. Например, греками при походе на Трою командовал Агамемнон, который явно уступал и Ахиллу, и Одиссею. При этом Гектора убил Ахилл, придумал, как взять Трою (и реализовал замысел) — Одиссей, а Агамемнон получил большую часть добычи.
no subject
Но Агамемнон был царем самого могущественного города Греции и поддерживался братом, царем тоже не маленького города.
no subject
Возможно, дело в том, что Ясон был царского рода. Насчёт прочих героев — не помню.
no subject
Большинство героев были или царского рода или дети\внуки богов.
no subject
Ясон как организатор не обязательно должен был всех превосходить знатностью. Он давал не слишком преуспевшим спутникам возможность получить славу, деньги, высокое и надёжное положение в обществе.
Потомок богов, на мой взгляд — конструкция, предназначенная для описания ситуации, когда человек незнатного рода вдруг начинает проявлять какие-то особенные качества. Вровень с царями такие люди не становятся, напротив, цари их используют для собственной выгоды.
Для более благородных спутников поход, возможно, был шансом вернуть себе трон или как-то ещё возвыситься. Знаменитый поход в любом случае их прославит, а ещё — поможет завести союзников или обогатит.
Кстати, Геракл в этом походе участвовал не до конца. Видимо, решил, что для его карьеры эта затея не подходит.
no subject
"Он давал не слишком преуспевшим спутникам "
Вы посмотрите на его спутников: Геракл, Диоскуры...
Это Ясон был не преуспевшим....
no subject
Как раз Геракл в основной части похода не участвовал. Возможно, как раз потому, что не хотел делить славу с Ясоном. Диоскуры, судя по биографии, те ещё авантюристы, поэтому легко ввязывались в подобные затеи.
Ну и кроме того, вы судите о его спутниках на основании полной биографии. Возможно, на тот момент они были растеряны, нуждались в деньгах или внятной цели.
Помните, как в "Семи самураях" крестьяне нанимали себе защитников? Сначала они сомневались, что благородные люди пойдут им служить. Но старик сказал: "А вы найдите голодных самураев". Вот Ясон и нашёл голодных самураев.
no subject
Но что получил в результате похода кто-либо из аргонавтов, кромя Ясона?
no subject
Они же не знали заранее, что ничего не получат.
no subject
Так они ж и не в богатую Трою плыли.
no subject
Возможно, на тот момент более выгодных предложений им не поступило. И не факт, что у всех были деньги на еду.
no subject
Посмотрите список аргонавтов: https://en.wikipedia.org/wiki/Argonauts#:~:text=%5B7%5D-,Crew,daughter%20of%20Aeetes%3B%20joined%20when%20the%20Fleece%20was%20recovered,-In%20Pindar%27s%20Pythian (https://en.wikipedia.org/wiki/Argonauts#:~:text=%5B7%5D-,Crew,daughter%20of%20Aeetes%3B%20joined%20when%20the%20Fleece%20was%20recovered,-In%20Pindar%27s%20Pythian)
Там не так много "простых" людей, не царей и их родственников
no subject
Родственники царей, возможно, как раз были бедны. Или нуждались в славе, чтобы более эффективно сражаться за власть. Кроме того, царский титул говорил лишь о происхождении, а не о достатке.
К примеру, Одиссей сам делал себе кровать, умел пахать, а основным преступлением женихов Пенелопы было вовсе не сватовство, а то, что они ели за счёт хозяина дома. То есть могли его разорить только лишь тем, что регулярно столовались.
Мало того, хитроумная Пенелопа иногда к ним выходила и изображала некоторую благосклонность, чтобы те дарили подарки и компенсировали причинённые убытки. Так что особого богатства у этого царя не водилось. У прочих царей — возможно, тоже.
апд. И там много детей богов, что, вероятно, обозначало смышлённых, сильных и ловких голодранцев.
no subject
"а основным преступлением женихов Пенелопы было вовсе не сватовство, а то, что они ели за счёт хозяина дома. То есть могли его разорить только лишь тем, что регулярно столовались."
Так самого царя то дома не было. Одиссей бы уж точно что-нибудь награбил...
no subject
Он-то награбил.:) Но домой в итоге вернулся без копейки.
no subject
Ну в этот раз не пофартило. В следующий раз
Кораллы алые, как кровь
И шёлковую блузку цвета хаки
И пылкую, и страстную любовь
Везёт он девушке
no subject
И все биндюжники привстанут,
Когда в пивную он войдёт!
no subject
Именно!
no subject
У детей богов/богинь вторые родители обычно тоже были из царских семей (Даная, Алкмена, Леда, Пелей, Анхиз и т.д.)
no subject
На мой взгляд, все эти "царские родственники" и "дети богов" — просто художественный приём, показывающий значимость похода в Колхиду. Дескать, смотрите, сколько удивительных людей в нём участвовало!
Царей тогда, судя по всему, было много, богов у греков — тоже, а генетической экспертизы не было вовсе. Поэтому не составляло большого труда придумать каждому аргонавту выдающееся происхождение.