marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Миф об аргонавтах вызывает естественный вопрос: Как удалось Ясону собрать вместе так много героев - Ясон все таки герой второго уровня, явно уступающий по влиянию например Гераклу, и никакого договора связывающего героев на манер того что был между ахейцами штурмовавшими Трою не было; и даже под Троей, осаждающиеся постоянно чуть не убивали друг друга при дележе добычи, а в результате путешествия Аргонавтов, все плюшки получи вроде бы Ясон.
      Я предполагаю, что изначально миф об аргонавтах был о добывании молодости от Медеи для всех аргонавтов, а добывание золотого руна было вторичным, причем Ясон выступал в роли героя-любовника, который должен был соблазнить Медею. Общая цель объясняет когезивность аргонавтов.

Date: 2025-04-27 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Как раз Геракл в основной части похода не участвовал. Возможно, как раз потому, что не хотел делить славу с Ясоном. Диоскуры, судя по биографии, те ещё авантюристы, поэтому легко ввязывались в подобные затеи.

Ну и кроме того, вы судите о его спутниках на основании полной биографии. Возможно, на тот момент они были растеряны, нуждались в деньгах или внятной цели.

Помните, как в "Семи самураях" крестьяне нанимали себе защитников? Сначала они сомневались, что благородные люди пойдут им служить. Но старик сказал: "А вы найдите голодных самураев". Вот Ясон и нашёл голодных самураев.

Date: 2025-04-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но что получил в результате похода кто-либо из аргонавтов, кромя Ясона?

Date: 2025-04-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Они же не знали заранее, что ничего не получат.

Date: 2025-04-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так они ж и не в богатую Трою плыли.

Date: 2025-04-27 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Возможно, на тот момент более выгодных предложений им не поступило. И не факт, что у всех были деньги на еду.

Date: 2025-04-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Посмотрите список аргонавтов: https://en.wikipedia.org/wiki/Argonauts#:~:text=%5B7%5D-,Crew,daughter%20of%20Aeetes%3B%20joined%20when%20the%20Fleece%20was%20recovered,-In%20Pindar%27s%20Pythian (https://en.wikipedia.org/wiki/Argonauts#:~:text=%5B7%5D-,Crew,daughter%20of%20Aeetes%3B%20joined%20when%20the%20Fleece%20was%20recovered,-In%20Pindar%27s%20Pythian)


Там не так много "простых" людей, не царей и их родственников

Date: 2025-04-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Родственники царей, возможно, как раз были бедны. Или нуждались в славе, чтобы более эффективно сражаться за власть. Кроме того, царский титул говорил лишь о происхождении, а не о достатке.

К примеру, Одиссей сам делал себе кровать, умел пахать, а основным преступлением женихов Пенелопы было вовсе не сватовство, а то, что они ели за счёт хозяина дома. То есть могли его разорить только лишь тем, что регулярно столовались.

Мало того, хитроумная Пенелопа иногда к ним выходила и изображала некоторую благосклонность, чтобы те дарили подарки и компенсировали причинённые убытки. Так что особого богатства у этого царя не водилось. У прочих царей — возможно, тоже.

апд. И там много детей богов, что, вероятно, обозначало смышлённых, сильных и ловких голодранцев.

Edited Date: 2025-04-27 05:09 pm (UTC)

Date: 2025-04-27 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"а основным преступлением женихов Пенелопы было вовсе не сватовство, а то, что они ели за счёт хозяина дома. То есть могли его разорить только лишь тем, что регулярно столовались."


Так самого царя то дома не было. Одиссей бы уж точно что-нибудь награбил...

Date: 2025-04-28 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Он-то награбил.:) Но домой в итоге вернулся без копейки.

Date: 2025-04-28 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в этот раз не пофартило. В следующий раз
Кораллы алые, как кровь
И шёлковую блузку цвета хаки
И пылкую, и страстную любовь
Везёт он девушке

Date: 2025-04-28 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

И все биндюжники привстанут,
Когда в пивную он войдёт!

Date: 2025-04-28 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Именно!

Date: 2025-04-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

У детей богов/богинь вторые родители обычно тоже были из царских семей (Даная, Алкмена, Леда, Пелей, Анхиз и т.д.)

Date: 2025-04-30 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

На мой взгляд, все эти "царские родственники" и "дети богов" — просто художественный приём, показывающий значимость похода в Колхиду. Дескать, смотрите, сколько удивительных людей в нём участвовало!

Царей тогда, судя по всему, было много, богов у греков — тоже, а генетической экспертизы не было вовсе. Поэтому не составляло большого труда придумать каждому аргонавту выдающееся происхождение.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios