О внутренней мотивации

[marigranula]

Побоями учить - что мертвого лечить,
Но многие того не понимали.
Ученые труды (туды их растуды)
Вколачивали розгами в зады.
А в это время ученик покорный
Лежал ничком и, охая притворно,
Держал в кармане шиш и тихо мозговал
Над тем, что педагог не задавал.

Интересно сравнить два отрывка, из Экзюпери (Маленький принц):Я много раздумывал о полной приключений жизни джунглей и тоже нарисовал цветным карандашом свою первую картинку. Это был мой рисунок №1. Я показал мое творение взрослым и спросил, не страшно ли им. Разве шляпа страшная? — возразили мне. А это была совсем не шляпа. Это был удав, который проглотил слона. Тогда я нарисовал удава изнутри, чтобы взрослым было понятнее. Им ведь всегда нужно все объяснять. Это мой рисунок №2. Взрослые посоветовали мне не рисовать змей ни снаружи, ни изнутри, а побольше интересоваться географией, историей, арифметикой и правописанием. Вот как случилось, что шести лет я отказался от блестящей карьеры художника. Потерпев неудачу с рисунками №1 и №2, я утратил веру в себя.

и Кривина (Первое колесо):
Ребенок изобрел колесо. Он взял прут, согнул его и, связав концы, покатил по дороге. Родители сидели в пещере и разговаривали о своих первобытных делах. Потом они высунулись наружу и увидели ребенка, который бежал за своим колесом.
- Стыд и срам! - сказали родители. - Он уже изобрел колесо. У всех дети как дети, ничего не выдумывают, а у этого вечно мозги не на месте!
Ребенок сказал "Ту-ту!", изобретая что-то наподобие паровоза. Он сказал "Ту-ту!" и помчался быстро, как паровоз, двумя палками чертя впереди себя рельсы.
И тогда родители не выдержали. Они поймали ребенка, разогнули его колесо и этим прутом всыпали своему непослушному детищу. Изобретателю первого в мире колеса.

Оба отрывка на одну и ту же тему, но бросается в глаза разница: герой Экзюпери отказался от карьеры художника просто потому что он не получил похвал от взрослых; в то же самое время, осуждение взрослых не остановило героя Кривина - потребовалась прямая агрессия взрослых, чтобы его остановить. Мне кажется, что реальный интерес к предмету проявляется именно в том, что человека толкает вперед его внутренняя мотивация, а если просто отсутствия похвалы хватило чтобы все остановить - то грош этому интересу цена.
ps Кстати, ведь герой Экзюпери вообще-то и создавал свое творение, чтобы произвести впечатление на взрослых - и он обижен тем что взрослые не впечатлились :))
UPD vitus_wagner заметил, что лирический герой Экзюпери собирался именно делать "блестящую карьеру художника". То есть рисовать картины, которые настолько нравятся людям, что те платят за них деньги. Поэтому негативный отзыв первых же людей, которым он показал свои рисунки, был понят как репрезентативная выборка из будущей аудитории. Одобрение окружающих людей было целью деятельности. А значит полученное неодобрение — это серьезный аргумент в пользу того, что надо выбрать какой-то другой путь. В случае же героя Кривина колесо делалось отнюдь не для того, чтобы завоевать одобрение соплеменников, а для того, чтобы катилось. Поэтому на мнение соплеменников герою было плевать пока они не стали его выражать болезненным для него способом.

Comments

[deadkittten.livejournal.com]

Так вот как раз в "PS" всё и дело — для себя это делалось или для одобрения от других.

[marigranula.livejournal.com]

Для эффекта на других :))

[esperitlliure.livejournal.com]

Избегайте тех, кто подрывает вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, напротив внушает вам чувство, что и вы можете стать великим. Марк Твен. Я как-то писала пост о том, что к нам в школу приезжал один поэт, мне 10 лет было. Я показала ему свои стихи, он сказал, что стихи плохие. Вполне возможно, что так оно и было, но говорить такое ребёнку не стоило. Стихи я больше не пишу или пишу очень редко.

[marigranula.livejournal.com]

"Вполне возможно, что так оно и было, но говорить такое ребёнку не стоило."

Ну люди обычно думают все таки о себе, а не о других. Человеку нужна какая-то мотивация чтобы поддерживать других ну или он должен быть просто очень добрым....

Кстати, скорее наоборот, дети склонны заниматься тем что им нравиться — Вы думаете, многим родителям удалось отогнать своих детей от компьютерных игр, сказав что они плохие игроки? Боюсь ни одного :)) Когда человеку что-то нравится делать, он обычно будет это делать даже под угрозой наказания....

[man-of-motley.livejournal.com]

Ну то что внутренняя мотивация сильнее и устойчивее внешней — это в менеджменте прописная истина. Вон всякие Пинки в модных Драйвах вообще на нее только и уповают, а всех кто не такие называют просто и незатейливо "мудаками" и предлагают гнать в шею :-)

Но так все равно формулировка "реальный интерес только при внутренней мотивации" — IMHO это очень упрощенно выглядит.

Скажем, человек сложная система и действующих мотиваций у человека более чем одна, и внешняя мотивация, скажем, по безопасности запросто перевесит внутренюю. Ну или голода. Или даже инстинкта размножения. Не таблица умножения, есть отдельные одаренные которые отвернуться от голодного ребенка и пойдут творить нетленку, так что бы каждый раз 2x2=4 не работает, есть исключения, но в больших числах проявляется на ура.

Или скажем не раз и не два наблюдал когда требуется изначально достаточно длительное внешнее создание мотивации пока не "откроются чакры" и до человека не дойдет — вау, вон оно как и как оно интересно. Если ограничить модель тем что "нет внутренней мотиации — грош цена" — то очень легко скатиться в ложный перфекционизм (да собственно как у Пинка с его "новым измерением по черепам" и его X и I людьми вышло в итоге). Работа по полноценной создании мотивации — да, заканчивается появлением внутренней, это правда. Или не заканчивается... "если и так сойдет" :-)

[marigranula.livejournal.com]

"реальный интерес только при внутренней мотивации"

Но мы так можем измерить внутреннюю мотивацию. Если человек что-то хочет, то сколько ему надо заплатить\сильно стукнуть чтобы он перестал этим заниматься.

У Моэма кстати этот вопрос поднимается в нескольких произведениях.

[man-of-motley.livejournal.com]

Измерить — безусловно можем. Хотя это такой, квантовый очень эксперимент — измерение разрушает объект измерения. Ну или как в инквизиции — "утонула — значит не ведьма, упс". Для практики немножко неудобно выйдет. Но как теоритическое упражнение — вполне.

[marigranula.livejournal.com]

ну gedanken experiment :))

[man-of-motley.livejournal.com]

Побоями учить - что мертвого лечить,

Но многие того не понимали.

Кстати, да, по этому поводу есть хороший анекдот с противополжным посылом, КМК более жизненный. Который про говорящую лошадь :-)

[marigranula.livejournal.com]

Понравилось! :)))

[vitus_wagner]

Просто Экзепюри — цивилизованный мальчик, росший среди цивилизованных людей. Поэтому его можно демотивировать словами.

Герой Кривина — первобытный дикарь. Поэтому изменения его намерений можно добиться только грубой силой.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, цивилизованный мальчик более послушный или более неуверенный в себе?

[vitus_wagner]

Просто реальностью для цивилизованного человека является в первую очередь паутина отношений между людьми. Поэтому слова для него имеют не меньшее значение, чем для живущего в грубой физической реальности дикаря — физическое воздействие.

Помнится, несколько лет назад у меня в журнале обсуждалось, является ли дорожная карта разновидностью физической или политической. Я тогда сказал, что мне страшно вызжать на дорогу, где машинами управляют люди, живущие не в физической реальности, а в политической.

[marigranula.livejournal.com]

Но и для охотников-собирателей отношения с другими членами племени первостепенны — социальность вообще характеристика человека.

[terek.livejournal.com]

Разные типы нервной системы при высоком интеллекте.

[marigranula.livejournal.com]

Ну не типы, все таки. Разные персональности, скорее.

[terek.livejournal.com]

Ну так а от чего один такой мнительный, а второму некогда?

[richard-grm.livejournal.com]

Ситуативные факторы обычно сильнее личностных. И "внутренняя" мотивация формируется обычно тоже под влиянием внешних факторов. Там, где чаще используют наказания, внутренняя мотивация будет, при прочих равных обстоятельствах, слабее. Там, где поощрения — сильнее.

[marigranula.livejournal.com]

". Там, где чаще используют наказания, внутренняя мотивация будет, при прочих равных обстоятельствах, слабее. Там, где поощрения — сильнее."

Да, наверное. Но согласитесь, что сколько не критикуй ребенка что он плохо играет в компьютерные игры, мотивации у него не убавится.

[richard-grm.livejournal.com]

Его мотивация, скорее всего, будет ниже, чем у ребёнка, которого хвалят за удачи в компьютерных играх. И чем у того, которого не ругают. Просто обычно у нас нет контрольной группы, чтобы сравнить.

Но я говорю не о вознаграждении или наказании за непосредственное действие. Речь вот о чём: ребёнок, сталкивающийся только с наказаниями в случае неудач, будет менее мотивирован, чем тот, кто сталкивается с поощрениями за удачу (или их отсутствием поощрения при неудачах). Тот, кого только наказывают, тоже, возможно, будет чего-то добиваться — там, где ему что-то интересно. Но с меньшим желанием и меньшим напором.

В общем, система, основанная на положительном подкреплении, делает человека более мотивированным в целом (по сравнению с наказанием).

[wejims.livejournal.com]

Компьютерные игры другие стали. Я спрашиваю у детей, человечек вот бегает в 3Д мире, какой смысл, раньше всех прибежать к финишу или найти выход? Да нет, просто так бегают.

[richard-grm.livejournal.com]

И ещё один момент. В первом примере ребёнок показывает картину взрослым, то есть ему нужны понимание и поддержка с их стороны. Отсутствие понимания делает его деятельность бессмысленной. Во втором случае понимания или поддержки не требуется, поэтому их отсутствие никак не подействовало. Пришлось использовать наказание.

[abyssal-being.livejournal.com]

:)))) Мечтательно улыбаюсь. Тоже хочется детей-гениев. Но бить или не бить, вот в чем вопрос, и если не бить, то каждый раз хвалить или через раз? Мой сын нарисовал себя на мотоцикле с необычного ракурса, я вроде похвалила за нестандартное вИдение и даже похвасталась подруге-художнице. Она сказала: "Если хочешь, приноси, я посмотрю". Но нет, мне это совсем неважно и даже это отклонением от курса будет, если он станет художником...

[marigranula.livejournal.com]

У Моэма несколько произведений о людях стремящихся стать художниками. Одна из героинь кончает жизнь самоубийством, кстати.

О, и кстати https://marigranula.livejournal.com/287816.html (https://marigranula.livejournal.com/287816.html)

[abyssal-being.livejournal.com]

:)) Ну ничего. Проживём и с теми талантами, что отпущены.