Об увеличении роли эмоций

[marigranula]

      Эмоции зачастую мешают функционированию человека - человек то в панике теряет голову, хотя гораздо лучше было бы действовать хладнокровно, то у него начинаются обсесси по отношению чего-то или кого-то, и эти обсессии кроме напрасной траты времени и ресурсов ничего не дают, человек зачастую стремится к получению удовольствия сейчас, хотя за него в последствии придется заплатить большую цену. Не может ли повышенное влияние эмоций быть сравнительно недавно возникшим "багом", который еще не успел быть "исправленным" естественным отбором?
      Мы ощущаем самые разные ощущения: голод, боль, страх, радость, и т.д.. Некоторые ощущения воспринимаются как ощущения физиологические (голод и холод), а другие как эмоции (страх, радость). Вполне возможно, что дети определяют относительную важность эмоциональных ощущений в сравнении с ощущениями физиологическими по реакции на них родителей. Если переход к оседлому образу жизни (а впоследствии появлению технических новшеств, таких как транспортные средства) облегчающих и миграцию привел к более стабильной жизни с меньшим количеством таких проблем у детей как голод и физическая боль (дети реже голодали, реже их кусали хищники и т.д), то это могло уменьшить внимание родителей на физиологические ощущения детей и увеличить внимание на эмоции детей, и дети соответственно начали придавать эмоциям повышенное значение. А дальше началась цепная реакция: родители, уже придающие эмоциям повышенное значение, проявляли еще более сильное внимание к эмоциям детей, а их дети еще сильнее, и так по нарастающей.
UPD antennaria_sp заметила, что в хорошо продуманных зоопарках, когда у животных достаточно еды, безопасно и обстановка подходящая, и взрослые играют, при том довольно много.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

В нашем организме дохрена процессов и органов работающих через жопу, а часть из них натурально "костыли".

Ну и эмоции...

[marigranula.livejournal.com]

[antennaria-sp.livejournal.com]

для меня не очевидно, что влияние эмоций на человека "повышенное". с кем сравниваем-то? животные дофига эмоциональны вообще-то.

кроме того, для меня совершенно не очевидно, в каких отношениях эмоциональность с естественным отбором сейчас :) как бы не наоборот было — более рациональные люди реже заводят детей, ну и)

[marigranula.livejournal.com]

Все-таки несколько тысяч лет — очень маленькое время для естественного отбора, учитывая что рациональность зависит скорее всего от совместного эффекта сотен генов. На это нужны гораздо более длинные сроки...

"животные дофига эмоциональны вообще-то."

Если мы отбросим домашних животных (выражение эмоций у домашних животных нужно людям), то животные не тратят очень много ресурсов и времени на хобби, поклонение богам, магию, и еще много чего, чем занимаются люди :))

[antennaria-sp.livejournal.com]

а это смотря о какой силе отбора мы говорим. например, следы отбора на устойчивость к некоторым инфекциям вполне возможно найти — даже когда этим инфекциям меньше нескольких тысяч лет.

признаки, зависящие от совместного эффекта многих генов, как раз отлично могут эволюционировать очень быстро.

животные и на строительство, инженерию, науку и все прочее рациональное тоже не особо тратят ресурсы и время)

[iskra-di.livejournal.com]

я бы связала с усложнением контекста
раньше было достаточно базового набора — страшно, брезгливо, радостно. опасайся, опасайся, награда. лимбическая система. есть дофига у кого, чуть ли не ящериц. с усложнением социума стало все сложнее, стыд там всякий, ревность и прочая гордость. префронтальная кора в деле. адаптация в социуме и все это. это не потому что мама больше обращала внимание. это тоже про выживание в целом. просто коллективное. как так сосуществовать с коллективом, чтобы не остаться один на один с базовыми эмоциями. потом там уже метаэмоции. это с саморефлексией связано. в общем мама не виновата))

[marigranula.livejournal.com]

Ну эмоции есть и у охотников-собирателей, то есть сами по себе наличие\отсутствие эмоций не связано с развитием цивилизации.
Есть даже и у дикарей
тоска и память.

[vitus_wagner]

Эмоции это и есть человеческая личность. Они — главное в человеке, а все остальное, включая разум — только их система жизнеобеспечения.

[marigranula.livejournal.com]

Вы очень высоко цените эмоции :))

К тому же, личность — это что-то стабильное, в отличии от эмоций.

[le-ra.livejournal.com]

Ну так они были не багом, а фичей. Или даже шорткатом - там, где долго рассуждать вредно.

[marigranula.livejournal.com]

Они были не багом сколько то тысяч лет назад....

[abolin.livejournal.com]

>>Эмоции зачастую мешают функционированию человека

К сожалению, "эмоции" — абстракция, проявление рефлексии человеком некоторых субъективно выделенных проявлений реальности
С тем же успехом можно заявить, что "вера в Бога" зачастую "мешает" и т.п.

>>уменьшить внимание родителей на физические ощущения ...и больше на эмоции

То есть, "эмоции" — не физические явления, нематериальные?

[vitus_wagner]

А мысль материальна? Если мысль нематериальна, то и эмоции нематериальны.

Вообще должно же в человеке быть хоть что-то нематериальное.

Какая-то физиологическая (скорее химическая, чем физическая) основа под эмоциями есть.

Ну так и выполнение компьютерной программы сводится к тому что в каких-то областях внутри кристалла кремния меняются электрические потенциалы. Но в разных кристаллах есть ранзное количество транзисторов, разные способы их соединения и т.д, даже разный код браузеров. Но в итоге мы видим на разных экранах одни и те же буковки, складывающиеся в слова данного поста.

Пост в ЖЖ материален или нет?

[marigranula.livejournal.com]

"То есть, "эмоции" — не физические явления, нематериальные?"

Спасибо, исправлю

[man-of-motley.livejournal.com]

Гипотеза конечно интересная, но эмоции не специфичны для человека, они есть у всех млекопитающих.

А че, никто не исследовал физиологию эмоций и их роль в поведении? Просто не моя тема, но судя по количество работ по тем темам которые меня интересуют, типа поведения под стрессом — наверняка кто-то же копал туда.

[marigranula.livejournal.com]

"но эмоции не специфичны для человека, они есть у всех млекопитающих."

Да, конечно. Но в посте я обсуждаю не их наличие, а их влияние. На мой взгляд, у современного человека это влияние чрезмерное.

"А че, никто не исследовал физиологию эмоций и их роль в поведении?"

Исследовали, конечно, и много. Очень большое влияние.

[abolin.livejournal.com]

>>родители, уже придающие эмоциям повышенное значение
>>проявляли еще сильнее внимание к эмоциям детей

Конечно нет. Эмоциям (внешним "знакам", проявлениям состояния) всегда придавалось "повышенное" значение, т.к. это выгодно, особенно в таком социальном виде, как у людей: практичнее заметить "нахмуренные брови" более крупной особи, чем сразу получить тумаков и т.п.
Так как это было выгодно для вида — "знаки" (в разном виде, в том числе и в виде внешних проявлений "эмоций") стали гиперценностью, которую развивали (в случае доступа к дополнительным ресурсам) — в первую очередь. До того, что это привело многих — к стерильности (из-за непереносимого для многих особей давления "знаковых систем")
Так как, в результате, дети стали дефицитом — ими вообще стали больше интересоваться и усиленно "беречь" ...
...."как солдат, обрубленный войною,...бережет свою единственную ногу."

[marigranula.livejournal.com]

Ну по поводу сигналов более высокостатусной особи — согласен. Но мы же о детях....

[chyyr.livejournal.com]

Повышенное по сравнению с чем?

Эмоции не кажутся мне каким-то эволюционным новшеством — наоборот, мне кажется, это то, как на субъективном уровне воспринимаются определенные типы... не уверен насчёт термина — ну, давайте скажем типы психо-физиологических реакций организма.

Если так, то влияние эмоций на поведение наоборот должно убывать с ростом рассудочного поведения.
Эмоция — базовая реакция, рассудочное поведение — коррекция базового поведения в случае, когда базовая реакция почему либо оказывается не оптимальной.

Собственно, сколько решений принимается не на основании анализа, а "примеркой": представлю-ка я себя в такой ситуации. Условно говоря: иммигранты? Такие-то факты вызывают страх+гнев+брезгливость. Рассудок рационализирует эмоции: все иммигранты опасны; или не все, но опасность превосходит выгоды.
Умение полагаться на эмоции (в случае, когда решение удачное или его удается оправдать) традиционно оценивается положительно: "вещее сердце" и т.п.

[marigranula.livejournal.com]

"Повышенное по сравнению с чем?"

С животными, и как я предполагаю, с людьми до появления оседлости.

"Эмоции не кажутся мне каким-то эволюционным новшеством"

Нет конечно, они есть не только у человека.

[langelino.livejournal.com]

Если человек сыт и в безопасности, то что еще ему нужно? Что ему дают книги, картины, музыка, танцы, природа? Конечно же эмоции.
Жизнь без эмоций это непонятно что.

[marigranula.livejournal.com]

Вот! И я про это. Человек тратит много времени и ресурсов на получение эмоций, и это явно не способствует его выживанию или размножению. То есть, древний человек который все свое время тратил на добывание еды и тому подобное, оставлял больше потомства, чем тот кто часть времени тратил на созерцание и танцы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Проблема не в эмоциях, а в умении (вернее, неумении) ими управлять, сдерживать их проявление там, где это не надо. В традиционных обществах этому учат с детства, воспитывают сдержанность в эмоциях. Эмоциональное бескультурье (скажем так) — это не продукт перехода к оседлому образу жизни. Это продукт нынешнего относительного изобилия — и то, только в относительно развитых странах. А в традиционных обществах люди вообще говоря довольно суровы :)

И, добавлю, что животные как раз очень эмоциональны и действуют под влиянием эмоций, зачастую очень импульсивно. Если вы имели дело с котами, вы наверняка это знаете — сейчас он о вашу ногу трется и мурлычит, а через секунду он в эту же ногу вцепляется всеми зубами и когтями.

[abolin.livejournal.com]

>>животные как раз очень эмоциональны

Может быть, вернее так:
..многие животные очень эмоциональны, гораздо более эмоциональны — чем человек. Например — некоторые кошки. Но, например, многие более мелкие хищники — ещё "эмоциональнее"

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, умение контролировать выражение своих эмоций — это немного другое. Человек становится менее импульсивным, но эмоции то остаются, и продолжают влиять на решения.