Just So Diary

я бы связала с усложнением контекста
раньше было достаточно базового набора — страшно, брезгливо, радостно. опасайся, опасайся, награда. лимбическая система. есть дофига у кого, чуть ли не ящериц. с усложнением социума стало все сложнее, стыд там всякий, ревность и прочая гордость. префронтальная кора в деле. адаптация в социуме и все это. это не потому что мама больше обращала внимание. это тоже про выживание в целом. просто коллективное. как так сосуществовать с коллективом, чтобы не остаться один на один с базовыми эмоциями. потом там уже метаэмоции. это с саморефлексией связано. в общем мама не виновата))

From:

Ну эмоции есть и у охотников-собирателей, то есть сами по себе наличие\отсутствие эмоций не связано с развитием цивилизации.
Есть даже и у дикарей
тоска и память.

From:

"цивилизация" — это, в первую очередь общая "знаковая система", общая "культура". Чем "культура" больше (и сложнее по структуре), тем больше "знаков", "вариантов знаков" — приходится уметь различать. В том числе — и больше вариантов "эмоций". Эти "варианты эмоций" можно считать и "разными эмоциями"

From:

Вы полагает, в более древних языках меньше слов для обозначения эмоций?

From:

Возможно
В них, скорее всего — "меньше слов"

К сожалению, неизвестно — что такое "слова для обозначения эмоций"
Например, для меня "чистый понедельник" — обозначает эмоцию. Для кого-то другого — не факт

From:

Ой, а какую эмоцию для Вас это означает??

From:

Ну, такая вот эмоция — "Чистый понедельник"

Как у Кэролла:

Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.

«Смысл этой древней Поэзии тёмен, и всё же он глубоко трогает сердце…».

From:

Это тогда Вам нужно Шалтая Балтая цитировать, а не Бармаглота...

From:

Ну, Кэролла, видимо, сильно интересовала механика явления, поэтому — интерес вылезал неоднократно

From:

From:

Даже "простая" эмоция — является сложным процессом. Для синхронизации — нужно находиться в сходных условиях. В норме — и речь так работает. Сейчас, в сетевых разговорах, это хорошо видно: как одну фразу, но разные люди, в разных условиях — "понимают" совсем различно

И наоборот, при идентичных условиях — люди "понимают без слов"
Примерно так:
....Стоим и жадно курим оба,
Полны взаимного добра,
Как будто мы друзья до гроба
Иль вместе выпили с утра.

Edited Date: 2025-05-16 05:01 pm (UTC)

From:

"Даже "простая" эмоция — является сложным процессом. "

Однозначно, я бы сказал даже, что нет простых эмоций, все они — результат сложных когнитивных процессов.

From:

я не сказала ничего про цивилизацию. я сказала социум. коллектив. усложнение социальной структуры и коллективных отношений.

From:

Ну я полагал что это синоним.....

Но не столь важно, у бушменов стыд и тому подобное есть, а вот сложной социальной структуры- нет.

From:

Но это же бушменский стыд
...а не испанский стыд
...или британский

From:

А есть британский стыд?

From:

Ну, у британцев же, наверное есть?

From:

стыд образуется в момент самосознания, сознания себя как объекта социального восприятия. для этого не нужна сложная структура социума. для этого достаточно значимого социума и себя и способности самосоотнесения себя и предпологаемых ожиданий социума. у шимпанзе даже есть. думаю, что у бушменов структура социума уж не сильно проще чем у шимпанзе

From:

Но тогда какие эмоции связаны со сложным социумом?

From:

те, которые появились с развитием самосознания и с усложнением социума
с первым это формирование самооценки и все что дальше — гордость там, вина. плюс там включается абстрактное мышление, позволяющее осмыслить цели-ценности и оттуда благодарности, вдохновения и вот всякое такое

где тут лежит развите общества? и тут приходим к столпу современного общества, по крайней мере пары-тройки последних столетий — чувству долга! это моральная эмоция. тут в основе культура, моральные оценки. идите расскажите шимпанзе, что он должен и заставьте его почувствовать этот долг. даже если мама будет каждый раз смотреть с укором — одна мама ничто. много мам, потенциальных партнерш — все)) в общем тут будет лежать все, что заставляет следовать групповым правилам

а стык этих двух вещей — самосознание и усложнение общественной жизни (той же культурой) порождают еще порцайку высших эмоций. эмпатия как навык ставить себя на место другого и распознавать эмоции другого собеседника. и прочие альтруизмы. читай — эмоции, связанные с социальной ответственностью и рефлексией. мама, конечно, слегка тоже при делах. но если выбирать одну инстанцию я бы голосовала за религию. именно они давали моральную оценку

From:

Ну нас разделяет с шимпанзе 6 миллионов лет эволюции....

Но Вы хотите сказать, что грубо говоря, 2000 лет назад у людей не было чувства долга?

То что религия давала моральную оценку — полностью согласен, но мне кажется, что это одна и из причин что люди перешли к исповедованию современных религий с моралистическими богами или кармой — что они давали моральную оценку. Кстати, возникновение веры в моральность сверхъестественных существ может происходить прямо сейчас — была статья описывающая подобную трансформацию верований в Туве.

From:

оно было другое, это было обязанностью перед коллективов, а не индивидуальным выбором
слом примерно в эпоху Просвещения- там уже про личную ответственность, моральные принципы, этические принципы и вот это все.

From:

Но про личную ответственность фигурирует уже в Одиссее и Илиаде — а это 7-8 век до н.э.

From:

да, но эти идеи переплетены с коллективными ценностями и социальной ролью, то есть личная ответственность еще не отделена от коллективного долга и общественного признания. современное понимание долга как внутреннего морального обязательства началось попозжее. там где появилась опора на внутренние принципы — там где-то рядом с эпикурейцами и прочими стоиками. ну и христианством

то есть читай после саморефлексии. тут же же по возрасту можно смотреть. как у ребенка. от простого к сложному. сначала базовый набор. потом, по мере созревания мозга и усложнения взаимодействий с социальной средой, потом осознание себя в обществе (ну. туда не все нынче доходят))

From: