marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        История о знакомстве Гильгамеша и Энкиду описанная в Эпосе о Гильгамеше выглядит довольно странно: жители Урука жалуются богам на гордыню и самоуправство Гильгамеша. В ответ на это боги не пытаются как-то вразумить Гильгамеша, а создают Энкиду, равного по силам Гильгамешу, но поселяют его в степи, где он живет с дикими зверями, защищая их от охотников. Охотник жалуется Гильгамешу, и Гильгамеш посылает проститутку Шамхат соблазнить Энкиду. После недельного секса, удовлетворённый Энкиду идет к пастухам и живет с ними наслаждаясь хлебом, пивом и одеждой (до этого он ел траву и трахался с газелями и пил воду на водопое). В обмен, Энкиду защищает стада от львов и волков. Спустя какое-то время, Энкиду таки идет в Урук, борется там с Гильгамешем, затем мирится с ним, целуется гусары, молчать и становится его соратником-слугой [*]. Они отправляются вдвоем сражаться с чудовищем Хувавой живущем где-то в районе Хермона в кедровом лесу. Хуваву они побеждают, и, не смотря на просьбы Хувавы о пощаде и обещании стать слугой Гильгамеша, Энкиду убеждает Гильгамеша убить Хуваву.
        Довольно странная история. Что она могла означать? У меня есть следующее предположение: Эпос о Гильгамеше потому и сохранился в записанной форме, что он эпос - то есть длинный. Короткие мифы записывать не было особой нужды, их и так помнили. Но при этом длинные эпосы формировались из коротких мифов путем их рекомбинации. Я предполагаю, что начало эпоса о Гильгамеше получилось путем комбинации двух мифов:
1.Боги посылают Энкиду чтобы победить и унизить Гильгамеша. Гильгамеш, однако, не только сильный, но и умный: он посылает Шамхат к Энкиду чтобы Энкиду устал от долгого занятья секса с ней. После этого уже уставший Энкиду борется с неуставшим Гильгамешем, Гильгамеш побеждает (укрощает) Энкиду, и Энкиду, как впоследствии Хувава, соглашается стать слугой-другом Гильгамеша. Вместе с Гильгамешем, Энкиду идет биться с Хувавой, но так как Энкиду не заинтересован в том чтобы у Гильгамеша появился второй слуга, подобный ему если не еще более полезный для Гильгамеша, он уговаривает Гильгамеша убить Хуваву.
Нужно заметить, что Гильгамеш вообще использует попытки богов наказать его в свою пользу: В дальнейшем боги насылают на него огромного быка, но Гильгамеш и Энкиду его побеждают, а мясо раздают людям. А могли бы этого быка и одомашнить, как до того Энкиду, и впрячь в огромный плуг :))
2.Дикий человек живет в степи, защищая животных от людей. Люди переманивают дикого человека к себе в обмен на секс, еду, пиво и одежду; уже не-дикий человек теперь защищает людей и их стада от хищников.
Оба мифа - об одомашнивании дикого человека (хотя и двумя разными но возможно комплементарными путями), и оба включали в себя секс с этим пока еще не одомашненным человеком. Соответственно, они были объединены в один эпос путем вставки второго в первый.
      Объединены в один эпос оказались два подхода к сексу: секс как цивилизующая сила превращающая "дикого" мужчину в социально полезного, и секс как то, что ослабляет мужчину и может быть использовано женщиной во вред ему.
Кстати, поскольку люди наблюдали диких быков, овей, коз, и свиней, которые могли спариваться с домашними, то идея существования где-нибудь дикого, не одомашненного человека, который может заняться сексом с человеком домашним выглядит вполне логично.

*Из более ранних мифов о Гильгамеше мы знаем, что Энкиду изначально был именно слугой, не другом Гильгамеша.

Date: 2025-06-02 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Кстати,в скандинавском фолклере есть такие существа, Троли, видимо тоже дикие люди, люди вполне с ними взаимодействовали и сношались.
В частности, Греттир скрывался от врагов в недоступной долине, где не было людей, жил только старый троль с дочерьми, которые были весьма довольны, что у них появился мужчина...
Правда, сюжета, что кто-то приручил Троля и стал колобродитб с ним на пару, не встречал.

Date: 2025-06-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну тролли же явно не люди а какие-то монстры.

Edited Date: 2025-06-02 01:53 pm (UTC)

Date: 2025-06-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Ну если брать не сказку о Беовульфе, а совершенно реалистичные саги, так троли часто поминаются как вполне реальные и хорошо знакомые слушателям существа. Не человек и не зверь, но нечто среднее, отдельная категория. Подробно не описываются, как нет нужды описывать, например, собаку, все и так её представляют себе. Но можно понять, что это существо более менее антропоморфное, очень сильное (один примерно как 3-4 здоровых мужика), но глуповатые, и ещё контакты с ними чреваты болезнями, особенно психическими расстройствами. Ничего особо демонического, не опаснее медведя или вепря

Date: 2025-06-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я имел ввиду, что они все таки не дикие люди, а какой-то отдельный вид.

Date: 2025-06-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
А насчёт Энкиду, помнится, после того, как Шахмат его приобщила к "благам цивилизации", вино и секс, его попросту Природа отвергла, звери стали избегать его, и т.п., так что ему не осталось ничего другого, как идти к людям

Date: 2025-06-02 01:54 pm (UTC)

Date: 2025-06-02 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>секс как цивилизующая сила

Прекрасно!

...Знатный барон целовался под пальмой
С барышней низкого званья,

Ее до себя возвышая…

Edited Date: 2025-06-02 01:02 pm (UTC)

Date: 2025-06-02 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в цитате другое, повышение статуса.

Date: 2025-06-02 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Ну, да, барон, целуя — повышает статус барышни

Date: 2025-06-02 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

"Секс сделал из дикого человека домашнего!" :)

Date: 2025-06-03 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

Энкиду одомашнивается очень так себе, остается зверем. я точно знаю, мою предыдущую собаку звали Энкиду

Date: 2025-06-03 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой! А почему Вы ее так назвали??

Date: 2025-06-03 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

его. характер был виден даже у щенка. реально Энки звали, не как в паспорте написано

Date: 2025-06-03 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Какая порода?

Date: 2025-06-03 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

Родезийский риджбек



PS у ЖЖ дурацкий интерфейс, не дает линков на старые медиа


это Энки старенький уже, 13 с половиной лет. для риджбека это очень много, как 100+ человеческих


https://vasja-iz-aa.livejournal.com/774246.html

Edited Date: 2025-06-03 05:24 am (UTC)

Date: 2025-06-03 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"это Энки старенький уже, 13 с половиной лет. для риджбека это очень много, как 100+ человеческих"


Значит не совсем как Энкиду :)))

Date: 2025-06-03 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

конечно не совсем как: с хвостом

Date: 2025-06-04 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я про долгую жизнь

Date: 2025-06-04 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

ну, в эпосе Энкиду туда сюда ходил на тот свет и обратно, так что это вопрос темным. и по какой шкале ему возраст считать

Date: 2025-06-03 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

дважды интересно! И как пересказ этноса о Гильгамеше (который нет сил прочитать), прочем пересказ логически связный (непротиворечивый) и строящий интригу. И как великолепное предположение о том, как могло идти одомашнивание! Один из путей.

Date: 2025-06-03 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios