Just So Diary

Начинать стоит с того, что в оригинале текст называется "Останнє прохання сліпого лірника" — "Последняя просьба слепого лирника". "Лирник" — певец, исполняющий на рынке песни, играя на колёсной лире (она же "харди-гарди").

P.S. Вообще, тон этого стихотворения очень сильно изменился при переводе.

Edited Date: 2025-06-15 06:49 pm (UTC)

From:

" Вообще, тон этого стихотворения очень сильно изменился при переводе"

Так я же именно про это.

From:

Ещё, кстати, "мій син теперь співає на майдані" — "теперь на майдане поёт мой сын", то есть, произошла мирная смена поколений, стало "мой сын поёт сегодня на майдане", будто у него сегодня первый концерт.

From:

Ну мне кажется что одинаковый смысл и в оригинале и переводе — что теперь сын поет.

From:

В оригинале, по моему восприятию, герой просит отвести его в рай, "де бджоли в гречці стогнуть глухо, де тиша набивається у вуха", а в переводе этот смысл как-то затирается самоописанием героя.

From:

В смысле, Элизиум? Но почему тогда гречка, и почему на краю майдана? Явно же рай не на краю майдана.

From:

Потому, что цветущая гречка офигительно пахнет. :)

Рай именно, что "за майданом", "Де все святкують, б'ються і воюють" — то есть, по ту сторону от обыденной шумной жизни. Герой всю жизнь пел на майдане, женился, теперь его заменил сын, а (слепой) герой просит провести его сквозь остатки земной жизни и увести в тишину к гречке и пчёлам. И в оригинале он умер именно что в центре майдана.

From:

Но человек и не умирает в раю. То есть разумеется, он и не мог умереть в раю.

From:

alon_68

Именно на краю. Много лет назад кто-то (Ольга Чигиринская, ЕМНИП) объяснял, что "майдан" - это деревенская площадь на краю застройки, а за ней уже поля, луга, рощи. А если застроено со всех сторон, то это "площа". Именно об этом говорится в конце стихотворения: "він впав у центрі тої площі, А поля за майданом не було". Потому что когда он ослеп, всё застроили, а он этого уже не знал.

From:

Да, я читал эту рецензию, почему поле на краю майдана — и это просто поле, не рай.

From:

"хёрди-гёрди".

From:

spamsink

Хуже того, даже "хёди-гёди", говорит википедия.

From:

В русских переводах принято "р" оставлять. См напр Всю Королевскую Рать, где Джек Бёрден и Сэди Берк. А так канешн.

From:

alon_68

Перевод с близкого языка вообще очень большая ловушка. Если бы оригинал был на немецком или турецком - ну так переводчик фактически написал бы своё стихотворение на тему, иногда даже другим размером, и мы бы приняли, ибо что ещё делать? А тут 70-80% можно просто перенести параллельным переносом, а вот оставшиеся 20-30% - выпирают и мешают. Хотя бы потому что украинское "переведіть" на слог короче русского "переведите" и ломает строфу, а менять всё - жаба давит. И такого - по нескольку в каждом стихотворении.

From:

У меня ощущение, что изменения внесенные Мориц целенаправленные. Она во многих стихах подчеркивает индивидуальность поэта, его особую роль. Ну например
В те края дорогой мнимой
Едут все по одному.
или
Ребенок играет на цитре
И нам Гесиода поет.
Как длинно, как скушно, как дивно
Писал этот грек Гесиод!..
[...]
Теперь не напишут вовек
Так дивно, так скушно, так длинно,
Как сей дидактический грек.

И ты не мечтай простодушно
О том, что когда-нибудь, впредь,
Так дивно, так длинно, так скушно
Ты сможешь свой опыт воспеть.

From:

alon_68совершенно прав, переводить с близкого языка очень трудно. Попробуйте напр перевести на русский куплеты песенки УПА вирізали ми жидів, виріжемо і ляхів, і молодого, і старого, до єдиного, все ударения будут не там.

From:

Э.... А какой перевод Вы дадите?

Я так понимаю "Вырезали мы евреев\жидов, вырежем и ляхов, и молодого и старого, всех до единого"

From:

Со 2-й строкой возникает проблема, т к ударения не там: должно быть вырежЕм [мы] и ляхОв. Лучше уничтожим и ляхОв, но одно ударение все равно не на месте.

From:

Ну стихотворный перевод — да.

From:

Ну так с прозой-то какие трудности? :)

From:

:))

From:

Интересно, а как в Израиле реагируют на тексты на персидском?.. Или, при виде древнеарийского символа, ну, вы понимаете, да? :)
Я это к тому, что лично мне при виде буквочек i там, где должно быть «и» — становится как-то противно, словно коснулся чего-то мерзкого, склизкого... Да, язык не виноват, язык красивый (как и любой другой), и так далее и тому подобное, да и не будь украинского национализма — всё равно придумали бы наверняка какой-нибудь повод для войны; но — восприятие никуда не денешь, увы...

From:

Ну я честно говоря в жизни персидского языка не видел. На арабский — сам по себе нормально, никаких эмоций не вызывает.

From:

> Ну я честно говоря в жизни персидского языка не видел.
Да я тоже не видел :) Но, можно заменить на фотки аятолл, для пущего эффекта :)

> На арабский — сам по себе нормально, никаких эмоций не вызывает.
Эт' хорошо, потому что паршиво, когда эмоции управляют тобой, а не наоборот... но всё же, наверняка, есть какие-то объекты, которые у вас вызывают некое отвращение самим своим видом — они у всех есть.

From:

Да, конечно — но это какшки, рвота, дохлые животные, и так далее — это именно физиологическое, не символы.

From:

По идее, символы должны вызывать в памяти/подсознании сами объекты, вызывающие отвращение, и, соответственно, давать сходный эффект. Но, разумеется, это всё сугубо индивидуально... всё, закругляюсь, ибо я уже ушёл максимально возможно далеко от темы поста :)

From:

Да меня тоже регулярно уносит куда-то вдаль от темы :)))

From:

anna-bpguide.livejournal.com

Странно.
Интересно, с чем это связано?
при виде буквочек i там, где должно быть «и» иногда бывает смешно, от неожиданности

From: