marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
       Буковский писал, что В шесть лет мне была непонятна строчка гимна «И Ленин великий нам путь озарил», вернее, кто, собственно, великий — путь или Ленин? И каждый, к кому я обращался с таким вопросом, давал мне подзатыльник. Но на самом деле, все наверное понимали, что оба великие, то есть прилагательное которое могло относится к любому из этих существительных по факту, в сознании слушателя, скорее всего относилось к обоим существительным. Грубо говоря, для многих слушателей, И Ленин великий нам путь озарил равнялось И Ленин великий нам великий путь озарил. То есть, автор создавая неопределенность в ситуации где он мог вставить в строку только одно прилагательное, использовал его дважды.
ps Был фильм Великий путь 1927 года про революцию.

Date: 2025-06-26 03:32 am (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink

Мне с детства было понятно, что "великий" относится только к Ленину. Короче, великий Ленин показал нам, куда идти.


Словосочетание "великий путь" , судя по НКРЯ — во-первых, низкочастотное (всего 43 раза, из них в советское время — от силы 25), и, во-вторых, означает не столько "славная дорога", сколько "долгая дорога".

Date: 2025-06-26 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Был фильм Великий путь 1927 года про революцию.


Edited Date: 2025-06-26 04:21 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-06-26 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-06-26 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-06-26 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

ППКС!


Это настолько однозначно. Думаю что этот самый Буковский (кто это? Поэт, музыкант или художник) просто решил повыпендриваться. Великий ленин — постоянная связка в СССР.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Аналогично.

Date: 2025-08-24 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] user199999.livejournal.com

Потому что мелодия пижженая из немецко-фашисткой песенки


"Wir lieben die Stürme, die brausenden Wogen


Der eiskalten Winde rauhes Gesicht


Wir sind schon der Meere so viele gezogen


Und dennoch sank uns're Fahne nicht"


И нужно было подобрать слова, чтобы они легли на мелодию.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-08-25 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user199999.livejournal.com - Date: 2025-08-31 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] chipsem.livejournal.com

Поддержу предыдущего оратора. Тем более что в следующем предложении подлежащее "он" тоже явно относится к Ленину, а не к пути.

Date: 2025-06-26 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но был фильм Великий путь 1927 года про революцию.


(no subject)

From: [identity profile] chipsem.livejournal.com - Date: 2025-06-26 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 05:16 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Да это же специальная провокационная строчка для подставы в ЧК/НКВД. Не зря ему все подзатыльники отвешивали. Спросят особые люди: "А как ты понимаешь эту строчку?". Скажешь — Ленин великий, значит путь нет. Статья. Скажешь — путь великий, значит Ленин останется без эпитета. Тоже статья. Это из разряда вопросов, на которые невозможно ответить правильно да или нет. Типа: "Вы перестали пить коньяк по утрам?". (Разумеется, если ты коньяк не пил).

Date: 2025-06-26 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вспомнил анекдот:


Вызывают мужика куда надо и спрашивают:


Как Вы спите с женой?


Мужик думает


-Скажу что слева — посадят как левого уклониста, справа — как правого уклониста.


Мужик и говорит:-Я с женой не сплю, я мастурбирую.


Его посадили за разбазаривание семенного фонда.

Edited Date: 2025-06-26 04:43 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2025-06-26 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-06-26 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2025-06-26 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-27 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Тут не все однозначно, и фразу можно понимать двумя способами.


По моему тут автор сделал это специально, и судя по всему без привязки к фильму.


ПС. вспоминается песня Псоя — ужасным способом три раза.


Можно в его стиле дописать


И Ленин путь нам осветил


Ужастным способом


Три раза.

Edited Date: 2025-06-26 05:27 am (UTC)

Date: 2025-06-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо за песню!


Image

Date: 2025-06-26 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com

Ну вот, теперь придется следить за собой внимательно, чтобы не вставлять "ужасным способом три раза" при разговоре с коллегами:(

(no subject)

From: [identity profile] luxs135.livejournal.com - Date: 2025-06-26 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Да, здорово. Это и правда мастерство поэта. Поэт умеет сказать ёмко, и краткость — сестра его таланта. Маяковский: «Тело твоё ___ буду беречь и любить, ___ как солдат, обрубленный войною, ___ненужный, ничей, ___бережёт ___ свою единственную ногу.»

Date: 2025-06-26 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да-да, емко и кратко!

Date: 2025-06-26 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com

"Он из Германии туманной привёз учёности плоды" (Пушкин). Что туманное — Германия или учёность?

Date: 2025-06-26 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в данном случае однозначно Германия.


"туманной" в принципе могло бы относится или к "Германии" или к "плодам", но "плоды" множественного числа мужского рода.

(no subject)

From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com - Date: 2025-06-26 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com - Date: 2025-06-26 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ep-malvina.livejournal.com - Date: 2025-06-26 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2025-06-26 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] meadow22.livejournal.com

Читал как-то про песню группы "Комбинация" "Два кусочека колбаски", что если слога не хватает для стиха, то с таким же успехом можно было спеть "два кусочка колбабаски".

Date: 2025-06-26 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но слова " колбабаска" же не существует.

(no subject)

From: [identity profile] meadow22.livejournal.com - Date: 2025-06-26 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-26 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 04:55 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Насчёт "с таким же успехом" говорят только те, кто не понимает истории языка. Беглый гласный — результат падения редуцированных (см.), и эту редукцию можно варьировать, наподобие как во французских песнях произносят e muet на концах слов, если надо.

А "колбабаски" — это что-то пионерское, типа "картошка-тошка-тошка-тошка, пионеров идеал-ал-ал".

(no subject)

From: [identity profile] meadow22.livejournal.com - Date: 2025-06-26 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-06-26 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meadow22.livejournal.com - Date: 2025-06-26 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] unklemike.livejournal.com
>>И каждый, к кому я обращался с таким вопросом, давал мне подзатыльник
А мог бы и бритвочкой полоснуть!

Date: 2025-06-26 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] user199999.livejournal.com - Date: 2025-08-24 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2025-08-24 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sillow23.livejournal.com
а я воспринимал это как характеристику В. Ленина. может эгоцентризм.

Date: 2025-06-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, по видимому так интуитивнее.

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2025-06-26 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Всегда воспринимал, что великий тут Ленин, но перенос стандартного эпитета в позицию после существительного да, воспринимался как что-то не стандартное. Всё время хотелось заключить его в скобки. Ну как сейчас "(признан иноагентом)". Ну там, Вася Пупкин (иноагент), Ленин (великий). Причём, что характерно, без малейшей иронии. У филологов должен быть какой-то термин для подобных конструкций. Обязательный гоноратив в постпозиции или что-то в этом духе.

... Ложные чайки питаются чайными ложками ...

Date: 2025-06-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2025-06-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
Ленин перетягивает на себя все эпитеты — захватывает все соседние прилагательные. Как в песне, где "и Ленин такой молодой и юный"

Date: 2025-06-26 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Это был коан. Ученик спрашивает: в чем смысл прихода Бодходхармы с юга? И получает подзатыльник. Спрашивает: кто великий? Опять подзатыльник. И начинает подозревать, что Ленин озарил великий путь Бодходхармы. Правда, проверить это нельзя, потому как опять подзатыльник, сотрясение, амнезия и все сначала.

Date: 2025-06-28 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А, хлопок одной ладонью это подзатыльник что ли?

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2025-06-29 08:17 am (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios