Как Элли в фургоне

[marigranula]

      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/730494.html
      Исследования показывают, что около 40 миллионов лет назад, как минимум три вида приматов и один вид грызунов пересекли Атлантику из Африки в Южную Америку. Один вариант - это пересечь океан на упавших деревьях. Но даже учитывая, что 40 миллионов лет назад Атлантика была в два раза уже чем сейчас, путешествие на бревне несколько недель без воды и постоянно мокрым кажется очень маловероятным.
    Я вот подумал: в 2011 году, циклон зародившийся в Нью Джерси, за тое суток пресек Атлантику и "добрался" до Шотландии (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclone_Ulli). Он преодолел расстояние в три раза большее чем минимальное расстояние между Африкой и Америкой 40 миллионов лет назад. Нужно еще заметить, что ежегодно ветра сдувают с Сахары 182 миллиона тон панцирей диатом, из которых 132 миллиона тон достигают Америки, и 28 миллиона тон - конкретно лесов Амазонки [*]. Конечно, эти панцири имеют размер в сотни микрон - это пыль, но могут ли ураганы очень редко переносить и крупные объекты? Не могли ли приматы и грызуны перелететь в дуплах вырванных с корнем деревьев с одного континента на другой на циклоне как Элли в фургоне в волшебную страну?
*Панцири диатом из Африки, кстати, и являются главным удобрением для Амазонских лесов.
UPD deadkittten заметил, что захваченная ураганом рыба и лягушки — вполне исторические факты.
UPDD richard_grm заметил, что деревья могут во время шторма падать друг на друга и цепляться ветками, образуя многослойную конструкцию.

Comments

[deadkittten.livejournal.com]

Ну, некоторые улитки вообще в желудке птиц путешествуют.

P.S. Захваченная ураганом рыба и лягушки — вполне исторические факты.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[xattabeach11.livejournal.com]

И пруф даже есть.

[gubarevan.livejournal.com]

В чьих животах пересекали Атлантику приматы, да ещё целыми семьями, аж три вида?
Иов не в счёт — он был один (кстати, два таких случая, в 1891 и 2021 гг., задокументированы). Второй (или четвёртый) такой путешественник по океану — известный всему миру барон.

[deadkittten.livejournal.com]

Предлагаете грант замутить: исследование того, какие животные могут пересекать Атлантику внутри китов?

[twincat.livejournal.com]

Как аргонавты в старину.

[marigranula.livejournal.com]

Не, все таки и аргонавты и герои Лондона пробирались куда-то целеноправленно, а не то чтобы их куда-то случайно занесло.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если высоко лететь, то там холодно. и не выглядит реально. а если низко, тогда то дерево будет многократно об воду шлепать с нездешней силой

[marigranula.livejournal.com]

ну на высоте километра то нормально.

[gubarevan.livejournal.com]

Стрёмно как-то — без парашюта-то

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну вот представьте прямоугольник с пропорцией сторон тысяча к одному. сколько раз летящее хаотично дерево шлепнется об воду?

[aadjo.livejournal.com]

Крайне маловероятно. Рыбу и лягушек переносят смерчи, а не ураганы. И они, кстати, редко выживают при этом. Крупный смерч может сохранять стабильность на протяжении сотни километров. Но более 500 км зарегистрированных случаев не было. К тому же, морские смерчи менее стабильны, чем сухопутные. Крупное дерево, в стволе которого могли укрыться приматы, это тяжёлый объект. Центробежная сила быстро выкинет его из воронки. Такие моменты хорошо видны на многих видео смерчей. Но если допустить, что животные всё-таки попали в стабильный попутный смерч (например, не в дупле, а запутавшись в клубке лиан) и он нёс их несколько суток через океан, вероятность пережить это очень близка к нулю. Сможете Вы трое суток без остановки провести на вращающейся центрифуге? И никто не сможет. Организм млекопитов к такому не приспособлен. Бывают ещё воздушные вихри с горизонтальной осью вращения, но всё, что они поднимают, сразу выбрасывают. Так что, далеко на таком не улетишь. В общем, по воздуху их могла перенести только птица рух. А смерч, если кого-то и переносит, то либо в страну Оз, либо "на радугу".

Кстати, самые высоколетучие существа на Земле отнюдь не птицы, а пауки. Юные паучата нескольких видов выпускают специальную лётную паутину и, подхваченные ветром, могут перелетать на очень большие расстояния. А если попадают в сильный восходящий поток, поднимаются аж в стратосферу. Там, естественно, замораживаются, но многие выживают после оттаивания. Но приматы вряд ли на такое способны.

Мне кажется, вариант с плавучим островом из нескольких вырванных ураганом деревьев, всё же, более вероятен.

[marigranula.livejournal.com]

"Юные паучата нескольких видов выпускают специальную лётную паутину и, подхваченные ветром, могут перелетать на очень большие расстояния."

Ага, до 1600 км. Столько приблизительно и было между Африкой и Америкой в самом узком месте 40 миллионов лет назад.

"вариант с плавучим островом из нескольких вырванных ураганом деревьев, всё же, более вероятен."

Проблема с временем плавания.... Месяц без воды, постоянно соленный и мокрый на горизонтальном бревне, которое скорее всего намокнет и утонет. Хорошо бы глыбу пемзы несколько метров в диаметре, но я о таком не слышал.

[elenia-gor.livejournal.com]

Какое бревно? Наводнение, вызванное, например, землетрясением может смыть целый кусок джунглей. Событие, конечно, маловероятное, но раз в несколько миллионов лет вполне возможное. И почему это деревья должны утонуть? Я читала, как на одном субантарктическом острове нашли такую кучу деревьев, плыла она многие тысячи километров и не утонула.

[ymarkov.livejournal.com]

Ясно же — переноску осуществляли ангелы Божии! :-)

Я тоже нахожу вариант плавучего острова наиболее вероятным из предложенных.

[filin7.livejournal.com]

А меня перенесло в Америку ветрами перемен.
Через горы, реки и долины, сквозь огонь, пургу и черный дым.

[marigranula.livejournal.com]

[nik-rasov.livejournal.com]

Почитываю время от времени на работе книжку "Остров в океане". Написал человек, исследовавший один из Багамских островов. Там он пытается разобраться с вопросами миграции насекомых и мелких животных с материка на острова.
Занимательно.

[marigranula.livejournal.com]

С насекомыми и пресмыкающимися проще, они гораздо более транпортабельны.

[papa4iter.livejournal.com]

Вот да, соглашусь, вариант с ураганом, а правильнее, со смерчем, выглядит слишком фантастично.
А вот с плавучим островом, который отрывается от берега и гуляет по воде ветра, вполне себе... Несколько лет назад такой остров оторвался от эстонского берега Чудского и прибился к российскому. Надо понимать, со всеми обитателями перешел по контрабанде... 🤭

[marigranula.livejournal.com]

Но это же озеро....

[papa4iter.livejournal.com]

Ну да. А в чём принципиальная разница?

[richard-grm.livejournal.com]

Может, это был комбинированный вариант: ветер + плавающее дерево? Несколько поваленных в воду деревьев с приматами, запасом еды (фрукты, побеги) и относительно приличной парусностью. И всё это мчал через океан сильный попутный ветер со скоростью, допустим, 10 узлов (раза в два медленнее, чем у лучших чайных клиперов). Дней 5 — и они на месте.

[marigranula.livejournal.com]

А сильный ветер не будет поднимать высокие волны? Чтобы они там не утопли?

[richard-grm.livejournal.com]

Тур Хейердал описывал, как во время плавания на Кон-Тики в шторм волны проходили сквозь щели между брёвнами, не переворачивая плот и не ломая его. Возможно, для деревьев это тоже сработает.