(no subject)
Jul. 12th, 2025 06:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula На протяжении истории, в разных концах мира, монархи объявлялись богами: на некотором этапе, цари городов в Шумере-аккаде, египетские фараоны, римские императоры, Христос (путь и не текущий, но будущий царь). Но в каком смысле они воспринимались людьми как боги? Они все признавали что родились от родителей-людей, и умирали по крайне мере их телесная оболочка. Хотя во многих случаях, аристократия вела свой род от богов, далекий предок-бог не делал самих потомков божественными. По-видимому, у них также и не предполагалось наличие божественного всемогущества.
Мне представляется, что за исключением Христа, остальные герои воспринимались как в той или иной форме усыновленными богами и их главная функция была - представлять людей перед богами, быть вроде бы одним из богов, но "за людей". Хотя в случае римских императоров речь скорее шла не о том, что они боги, а им полагалось почитание от людей подобное богам.
Нужно заметить, что по-видимому, в былые времена, окружающий мир воспринимался как гораздо более изменчивый: люди могли становиться богами, неживое - живым, а железо - золотом. Идеи неизменности законов физики или неизменность гендера и национальности или тот факт, что в нормальных условиях химический элемент железо всегда будет элементом железом - это все таки идеи нового времени (хотя зато социальные роли стали более изменчивы).
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kassandra_1984 вспомнила идею Жирара, что монарх в исходном моменте не вдохновитель и организатор, а недопринесенная жертва? Умом он обладает не всегда, зато всегда обладает магической властью, вроде как талисман родного коллектива.
Мне представляется, что за исключением Христа, остальные герои воспринимались как в той или иной форме усыновленными богами и их главная функция была - представлять людей перед богами, быть вроде бы одним из богов, но "за людей". Хотя в случае римских императоров речь скорее шла не о том, что они боги, а им полагалось почитание от людей подобное богам.
Нужно заметить, что по-видимому, в былые времена, окружающий мир воспринимался как гораздо более изменчивый: люди могли становиться богами, неживое - живым, а железо - золотом. Идеи неизменности законов физики или неизменность гендера и национальности или тот факт, что в нормальных условиях химический элемент железо всегда будет элементом железом - это все таки идеи нового времени (хотя зато социальные роли стали более изменчивы).
UPD
kassandra_1984 вспомнила идею Жирара, что монарх в исходном моменте не вдохновитель и организатор, а недопринесенная жертва? Умом он обладает не всегда, зато всегда обладает магической властью, вроде как талисман родного коллектива.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-12 05:33 am (UTC)"Мне представляется, что за исключением Христа, остальные герои воспринимались как в той или иной форме усыновленными богами" — кто знает, какие у них были определения бога. Не все боги бессмертные или всемогущие.
no subject
Date: 2025-07-12 05:38 am (UTC)Однозначно, идея всемогущего бога — очень недавняя. Но боги все равно же сильно отличались от людей — по любому в них было много сверхъестественного.
no subject
Date: 2025-07-12 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 06:34 am (UTC)А как вам идея Жирара, что монарх в исходном моменте не вдохновитель и организатор, а недопринесенная жертва? Умом он обладает не всегда, зато всегда обладает магической властью, вроде как талисман родного коллектива.
no subject
Date: 2025-07-12 07:05 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-07-12 07:38 am (UTC)И именно поэтому регицид коронованного монарха, помазанника — это акт религиозный. Или добровольно приносимая жертва, или десакрализация этой жертвы, которая влечет за собой последствия. как любое святотатство.
no subject
Date: 2025-07-12 08:04 am (UTC)Совершенно верно.
no subject
Date: 2025-07-12 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 08:47 am (UTC)Не знал. А можно поподробнее?
no subject
Date: 2025-07-12 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 10:31 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-07-12 10:42 am (UTC)Всё проще: трансмутация
что-то там из алхимии
Алхимия и называется "найука королей"
не потому что остальные науки хуже, а просто узкона
no subject
Date: 2025-07-12 10:46 am (UTC)Хотят! Тут я
,о нчно"пизданул как боженька" слегкаno subject
Date: 2025-07-12 11:38 am (UTC)Восприятие людей с высоким статусом скорее образное, чем логическое. Им часто приписывают несуществующие возможности (эффект ореола), не замечают их недостатков или приписывают их другим (идиосинкразический кредит), сам факт общения с ними поднимает самооценку и повышает внимание со стороны окружающих, и т.д. Так что образ бога или полубога тут вполне кстати. И правители этим пользуются.
Что же касается рациональной составляющей, то её часто подгоняют под образ. Дескать, у них в семье все боги и они не умирают, а возносятся. Или его родители не настоящие, а настоящие — Зевс, Арес или Посейдон, который куда-то там просочились или кем-то притворились. В общем, кто во что горазд.:)
no subject
Date: 2025-07-12 07:40 pm (UTC)Ну да, по видимому несколько функций было....
no subject
Date: 2025-07-12 01:40 pm (UTC)"Идеи неизменности законов физики или неизменность гендера и национальности или тот факт, что в нормальных условиях химический элемент железо всегда будет элементом железом - это все таки идеи нового времени"
Ага, расскажите это квантовым физикам! И борцам за свободу гендероопределения.
Мнимая "Богоподобность" монархов вполне объяснима. В малой группе вождь — это самый сильный и активный индивидуум, который может каждому, кто в этом сомневается, физически доказать своё превосходство. То есть, его лидерство естественно, логично, имеет зримые, ощутимые всеми доказательства и не входит в противоречие с инстинктивными паттернами других членов группы. Монарх — лидер слишком большой группы людей, в которой наверняка есть более сильные, более умные и, по всем критериям, более достойные лидерства индивидуумы. И большинство подданных это видит и понимает. Ему нужно как-то обосновать занимаемую позицию. Причём так, чтобы это нельзя было оспорить или проверить. Например, вызвав его на поединок. Псевдобожественное происхождение — идеальный вариант! Не проверишь. А на тех, кто сомневается можно свалить ответственность за какой-нибудь мор или неурожай. Мол, прогневили Богов неверием. Это всё чистый пиар и работа большой группы приближённых монарха, которые активно поддерживают его и этот миф, получая большие преференции в случае, если убедят в этом подданных и вместе с монархом влезут на вершину власти. А заявления о божественном происхождении без грамотной поддержки и пиар компании, заканчивается, чаще всего, тюрьмой, психушкой или распятием.
no subject
Date: 2025-07-12 01:46 pm (UTC)"расскажите это квантовым физикам! "
законы квантовой физики неизменны.
"И борцам за свободу гендероопределения."
Да, с ними таки да.
"в которой наверняка есть более сильные, более умные "
Ну да....
no subject
Date: 2025-07-12 03:07 pm (UTC)"законы квантовой физики неизменны"
О да! Только у каждого физика свои теории. ;)
Нет, скорее всего, они действительно неизменны, просто ещё далеко не все открыты и мало какие неопровержимо доказаны.
no subject
Date: 2025-07-12 03:41 pm (UTC)"они действительно неизменны, просто ещё далеко не все открыты "