Про агрессивный эндометрий и оргазм

[marigranula]

      У плацентарных млекопитающих, эмбрион получает все необходимые ресурсы от плаценты которая прирастает к эндометрию - слою клеток покрывающих стенки матки. Интересно, что у человека, плацента очень агрессивна по сравнению с другими плацентарными - она активно внедряется в эндометрий. Эндометрий, кстати, не отстает от плаценты в плане агрессивности - он иногда внедряется в стенки матки. Более, того клетки эндометрия могут разрастаться на поверхности внутренних органов, обычно в районе таза, но не только, что приводит к эндометриозу. Интересно, с чем связана исключительная склонность человеческих плаценты и эндометрия к инвазивности?
      У женщин, в соответствии с менструальным циклом эндометрий сначала утолщается за счет активного деления клеток, а потом отторгается и выводится из организма во время менструаций [*]. По всей видимости, часть менструальной крови (и клетки эндометрия) попадают в фаллопиевые трубы, которые иногда протекают, и таким образом клетки эндометрия попадают в полость тела, где и приживаются и размножаются [**]. В зависимости от размеров бедствия, размножившиеся клетки вызывают воспаление, механическое повреждение тканей где они поселились или даже напрямую начинают взаимодействовать с нервными окончаниями, что приводит как минимум к сильным болям.
      Современная западная культура позиционирует женщин как значительно менее заинтересованных в сексе чем мужчин. Однако, в былые времена, ситуация была прямо обратной. Овидий описывает историю героя который ударил палкой совокупляющихся змей, и за это Гера превратила его на 7 лет в женщину. В последствии, когда между Зевсом и Герой возник спор о том, какой пол получает больше удовольствия от секса, героя (имевшего опыт пребывания и мужчиной и женщиной) позвали на роль арбитра, и он сказал что женщина получает в десять раз больше удовольствия чем мужчина.
          Я подумал, что скорее всего, эндометриоз был до недавнего времени болезнью редкой, так как у современной женщины бывает гораздо больше менструаций в течении жизни, чем у наших предков, и соответственно, шанс заболеть эндометриозом гораздо выше. Поскольку боли во время полового акта вызывается даже минимальным эндометриозом, не может ли изменение в восприятии секса женщинами как менее приятного отражать распространение эндометриоза?
* У большинства млекопитающих, эндометрий абсорбируется организмом, поэтому менструации бывают только лишь у немногих видов, включая человека.
** В редких случаях, по видимому клетки материнского эндометрия могут колонизировать и эмбрион, поэтому известны случаи когда эндометриоз бывает и у мужчин.
UPD solongoj обратил внимание на prostatic urticle, в котором эндометрий по видимому может сформироваться в результате того что в мужском эмбрионе сохраняется фрагмент женской репродуктивной системы.

Comments

[solongoj.livejournal.com]

У мужчин есть prostatic urticle, где гипердозами гормонов можно вызвать развитие эндометрия. А вообще его эндометрия главная черта - чудовищная гормонозависимость

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[solongoj.livejournal.com]

Когда я учился (до 2012), еще не считалось доказанным фактом что эндометрий может что-то колонизировать уже после начала менструаций забросом в брюшную полость, а не в результате особенностей внутриутробного развития. То есть склонность ко внешнему, внегенитальному эндометриозу предполагалась врожденной особенностью. А все известные случаи у мужчин были на экспериментальных дозах гормонов при попытках лечить онкологию, и это был внутренний эндометриоз. Не знаю как сейчас.

[grisabella.livejournal.com]

Ну не знаю, менструаций-то стало больше, но не думаю, что большинство женщин от этого сразу так заболели, все равно это какие-то проценты. А в прошлом, до антибиотиков и других болячек было достаточно, и роды были гораздо более рискованным делом.

И насчет западной культуры не согласна с наблюдением. Может быть, греки не отказывали женщинам в удовольствии, но лет сто назад желание секса женщиной считалось отклонением, которое лечили, а еще лет 40 назад, как недавно выясняли, в СССР считалось предосудительным, порядочную девушку надо брать измором и шантажом, только так. Если сама показывает, что не против — фу, падшая женщина. А теперь, слава богу, разобрались, что и у женщин бывает оргазм. Только вот с вагинальным пока нет единого мнения — то ли он есть, то ли его нет, и существует ли точка G эта или легенда, и еще загадочный сквирт, что же это такое? Ну не дичь ли? Половина человечества — женщины, но женская сексуальность — до сих пор крайне темная и неизученная область.

[marigranula.livejournal.com]

"женская сексуальность — до сих пор крайне темная и неизученная область."

Так про это и идет же речь — что может женская сексуальность уже и не табу, но как то некомфортно ее людям обсуждать. Я в СССР слышал выражение "бешенство матки" — это если женщина "слишком" в сексе заинтересована.

[grisabella.livejournal.com]

Ну интимные вопросы некомфортно, и в мужской части, наверно. Но помимо разговоров в гостиных есть же наука, медицина, биология человека, а тут такие тайны, то ли мифы, то ли правда, можно подумать, речь о каких-то вымерших животных, о которых только гадать можно, а не о половине человечества.

[psylocybinus.livejournal.com]

порядочную девушку надо брать измором и шантажом — а можно подробностев? )))

[grisabella.livejournal.com]

Ну вот тут например говорится, что "активно за" может быть только нимфоманка либо женщина минимум на 5 лет старше (кстати, почему?).

Ну или старый анекдот "... если девушка говорит "Да", то это не девушка". Сейчас-то, если девушка говорит "нет", то это подсудное дело, особенно на Западе.

[metsuyan.livejournal.com]

эндометриоз был до недавнего времени болезнью редкой
гораздо больше менструаций в течении жизни

я личную статистику не вёл, но 2) основной контингент пациентки на пике репродуктивного возраста 1) не ощущаю изменений заболеваемости за 25 лет

[marigranula.livejournal.com]

" не ощущаю изменений заболеваемости за 25 лет"

Не, я о нескольких последних столетиях...

[metsuyan.livejournal.com]

а
Ну так что прижизненная, что посмертная диагностика максимум полвека имеет какую-то статистику
Кое-где аутопсия до сих пор не является облигатной, кое-где с диспансеризацией то же самое
Так что лет 50 и только развитые страны

[mithrilian.livejournal.com]

"изменение в восприятии секса женщинами" — все эти "закрой глаза и думай об Англии" хотя и недавнее, но все же позапрошлый век, а не прошлый. У Виктории было полно детей, и этот совет она дала дочери. Хотя мужа очень любила.

[marigranula.livejournal.com]

Вроде бы цитата уже 20 века: https://en.wiktionary.org/wiki/close_one%27s_eyes_and_think_of_England (https://en.wiktionary.org/wiki/close_one%27s_eyes_and_think_of_England)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

вряд ли в древности, при тогдашней медицине и гигиене, было меньше гинекологических заболеваний. а какая разница, от каких осложнений тазовые боли

да и в общем, если предположить медицинские причины, то в культуре должна была сложиться идея об угасании женской сексуальности с возрастом и/или количеством беременностей. а не ее отрицание в принципе

[marigranula.livejournal.com]

"вряд ли в древности, при тогдашней медицине и гигиене, было меньше гинекологических заболеваний. а какая разница, от каких осложнений тазовые боли"

Это да, согласен.

[filin7.livejournal.com]

Налог на оргазм ещё не взыскивают?

С женщин брать больше.

[marigranula.livejournal.com]

Тогда все будут отрицать что его получают....

[ask-robert.livejournal.com]

Современная западная культура трубит во все трубы, что женщины в плане секса намного превосходят мужчин, и что у женщин оргазмы как из пулемета, и точка ж есть, и своя простата, и сквирт. Это вам не про змей рассказывать, их сказки помудренне ) Кстати, мифология сравнения показывает, что нет никакого объективного способа доказать, кому секс приносит больше удовольствия и кому он нужнее, кроме как придумать идею о переселении.

[marigranula.livejournal.com]

По хорошему то да, сравнивать кому приятнее трудно, но сам факт оргазма то зафиксировать можно.

[abyssal-being.livejournal.com]

Зевс и Гера поспорили на такую скользкую тему??? Герой с опытом перевоплощений озадачил!... Это если очень любить своего партнера…

Ааа, поняла! Первобытные женщины просто не доживали до эндометриоза! Продолжительность жизни была всего 30 лет. Надо было успеть пустить кого-то для оплодотворения, не прогонять. Да, тогда удовольствие должно было быть сильным.

[marigranula.livejournal.com]

"Зевс и Гера поспорили на такую скользкую тему?"

Древние греки были гораздо меньшими ханжами в вопросах секса....

[elsa-gandler.livejournal.com]

Если говорить о меньшей заинтересованности женщин в сексе в западной культуре, то нужно учитывать, что это не только о чистой физиологии. Мужчина несет гораздо меньше рисков и в той же западной культуре секс для него престижен, поэтому спроса "дайпискоебателей" на сз много больше, чем предложения. Но мне как-то попадалось исследование, согласно которому в сложившихся парах женщины хотят больше секса, чем мужчины.

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен, тут нужно разделять физиологию и интерес в самоутверждении.

Да, нужно кстати посмотреть именно статистику по парам, а не в целом по больнице.

[theotherme1.livejournal.com]

Фактором риска для endometrial thickening является избыточный уровень эстрогена.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, эта же ткань очень чувствительна к гормонам.