Нам мифы шепчут
Oct. 19th, 2025 12:54 pmОкуджава характеризовал себя как атеиста, но в его песнях время от времени фигурирует религиозная тематика. Самая наглядная в этом смысле песня - молитва Франсуа Вийона:
Были ли у него какие-то религиозные мотивы? Я так не думаю. Для него это были скорее всего мифологические образы. И в другой песне он поет о комсомольской богине, явно ассоциируя её с греко-римской или восточной, но никак не христианской мифологией. Не стоит смешивать религиозность с образами из мифологии.
UPD
michael_rodin заметил, что Окуджава перед смертью крестился.
UPDD
alon_68 заметил, что крестился то Окуджава в больнице перед самой смертью. Может, в отличии от пионерки Вали из стихотворения Смерть пионерки, у него моральных сил не хватило отказать
UPDDD
riftsh написал:Творчество Окуджавы довольно плотно насыщено религиозными мотивами. Вот немножко литературы на тему:
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20374/1/dc2-2011-01.pdf
https://repozitorij.ffzg.unizg.hr/islandora/object/ffzg%3A1375/datastream/PDF/view
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/35564441/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0-libre.pdf
https://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer8/shragovic/
https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:000718368/SOURCE1
https://imwerden.de/pdf/okudzhava_tvorchestvo_v_kontekste_kultury_xx_veka_2001__ocr.pdf стр. 141-144
https://tinyurl.com/kurilov-okudzhava
"Молитва" в переводах на польский (их по меньшей мере 10) стала там де факто частью литургического канона и исполняется в костелах на праздниках, концертах и т.д.
ps Быков: Да не принимал он сам православия. В предсмертный момент, когда Окуджава был уже в бессознательном состоянии, его крестила жена. Это было ее решение, и оно, на мой взгляд, абсолютно правильное. Она спросила у старца Иоанна Крестьянкина, как быть, если муж не верит. Он ответил ей: «Иногда жена и сама мужа окрестит». Думаю, что Окуджава был бы рад решению жены, так как оно принесло ей большое облегчение.
Были ли у него какие-то религиозные мотивы? Я так не думаю. Для него это были скорее всего мифологические образы. И в другой песне он поет о комсомольской богине, явно ассоциируя её с греко-римской или восточной, но никак не христианской мифологией. Не стоит смешивать религиозность с образами из мифологии.
UPD
UPDD
UPDDD
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20374/1/dc2-2011-01.pdf
https://repozitorij.ffzg.unizg.hr/islandora/object/ffzg%3A1375/datastream/PDF/view
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/35564441/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0-libre.pdf
https://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer8/shragovic/
https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:000718368/SOURCE1
https://imwerden.de/pdf/okudzhava_tvorchestvo_v_kontekste_kultury_xx_veka_2001__ocr.pdf стр. 141-144
https://tinyurl.com/kurilov-okudzhava
"Молитва" в переводах на польский (их по меньшей мере 10) стала там де факто частью литургического канона и исполняется в костелах на праздниках, концертах и т.д.
ps Быков: Да не принимал он сам православия. В предсмертный момент, когда Окуджава был уже в бессознательном состоянии, его крестила жена. Это было ее решение, и оно, на мой взгляд, абсолютно правильное. Она спросила у старца Иоанна Крестьянкина, как быть, если муж не верит. Он ответил ей: «Иногда жена и сама мужа окрестит». Думаю, что Окуджава был бы рад решению жены, так как оно принесло ей большое облегчение.
no subject
Date: 2025-10-19 10:30 am (UTC)кажется даже бесплатный в Иерусалиме.
Ну как концерт. Он не пел, он уже был весьма плох, но сидел.
Выступали местные. Очень много пела Лариса.
"Молитву" она исполняла на иврите, кажется даже её же был перевод.
Вот я нашла одно из её выступлений:
https://www.youtube.com/watch?v=H53xPF4Ha2Q
https://www.youtube.com/watch?v=H53xPF4Ha2Q
no subject
Date: 2025-10-19 10:34 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-10-19 10:36 am (UTC)Тогда и "Грузинскую песню" вспоминать нужно:
no subject
Date: 2025-10-19 10:42 am (UTC)Ну да, и ее тоже :)
no subject
Date: 2025-10-19 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 10:45 am (UTC)Вы о чем?
no subject
Date: 2025-10-19 12:32 pm (UTC)Вообще Окуджава был довольно мрачный человек. По тому что попало на телевидение. Улица у него была религия. Но стихи Окуджавы удивительны с точки зрения языка.
no subject
Date: 2025-10-19 12:36 pm (UTC)Да, Арбат по-видимому имел для него почти сакральное значение.
no subject
Date: 2025-10-19 12:56 pm (UTC)Где-то читал, что Окуджава перед смертью был крещен с именем Василий. К сожаление никакой ссылкой поделиться не могу, опираюсь исключительно на свою память
no subject
Date: 2025-10-19 01:05 pm (UTC)Ой, проверил — да крестился перед смертью во Франции/
Длбавлю в пост.
no subject
Date: 2025-10-19 04:49 pm (UTC)Да, это, конечно, всё меняет
no subject
Date: 2025-10-19 04:50 pm (UTC)Тролите?
no subject
Date: 2025-10-19 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 04:57 pm (UTC)"стал чего-то про бога много болтать, дескать, "есть еще что-то"..."
Ой! Это когда он успел?
no subject
Date: 2025-10-19 05:04 pm (UTC)Вполне одобряю установление определённости в картине "внутреннего мира" ...хотя бы и одного только Окуджавы
no subject
Date: 2025-10-19 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 05:44 pm (UTC)Старческую депрессию никто не отменял. Если вера/религия работает в качестве модулятора настроения, почему бы атеисту не применить её вместо какой-нибудь химии?
no subject
Date: 2025-10-19 05:54 pm (UTC)Ну слава богу :))
no subject
Date: 2025-10-19 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 05:56 pm (UTC)Ну есть гипотеза, что сплетни — это именно то, что связывало людей между собой :)))
no subject
Date: 2025-10-19 05:57 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-10-19 05:58 pm (UTC)Меня устраивает, что Окуджава и Городницкий сделали свой выбор и один не пожалел (или не успел пожалеть, но какая уж теперь разница), а другой пока не пожалел.
no subject
Date: 2025-10-19 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 06:17 pm (UTC)Нет, имелось ввиду что сплетни заменили у людей grooming как способ создания социальных связей в группе.