marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Окуджава характеризовал себя как атеиста, но в его песнях время от времени фигурирует религиозная тематика. Самая наглядная в этом смысле песня - молитва Франсуа Вийона:

Были ли у него какие-то религиозные мотивы? Я так не думаю. Для него это были скорее всего мифологические образы. И в другой песне он поет о комсомольской богине, явно ассоциируя её с греко-римской или восточной, но никак не христианской мифологией. Не стоит смешивать религиозность с образами из мифологии.
UPD [livejournal.com profile] michael_rodin заметил, что Окуджава перед смертью крестился.
UPDD [livejournal.com profile] alon_68 заметил, что крестился то Окуджава в больнице перед самой смертью. Может, в отличии от пионерки Вали из стихотворения Смерть пионерки, у него моральных сил не хватило отказать
UPDDD [livejournal.com profile] riftsh написал:Творчество Окуджавы довольно плотно насыщено религиозными мотивами. Вот немножко литературы на тему:
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20374/1/dc2-2011-01.pdf
https://repozitorij.ffzg.unizg.hr/islandora/object/ffzg%3A1375/datastream/PDF/view
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/35564441/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0-libre.pdf
https://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer8/shragovic/
https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:000718368/SOURCE1
https://imwerden.de/pdf/okudzhava_tvorchestvo_v_kontekste_kultury_xx_veka_2001__ocr.pdf стр. 141-144
https://tinyurl.com/kurilov-okudzhava
"Молитва" в переводах на польский (их по меньшей мере 10) стала там де факто частью литургического канона и исполняется в костелах на праздниках, концертах и т.д.
ps Быков: Да не принимал он сам православия. В предсмертный момент, когда Окуджава был уже в бессознательном состоянии, его крестила жена. Это было ее решение, и оно, на мой взгляд, абсолютно правильное. Она спросила у старца Иоанна Крестьянкина, как быть, если муж не верит. Он ответил ей: «Иногда жена и сама мужа окрестит». Думаю, что Окуджава был бы рад решению жены, так как оно принесло ей большое облегчение.

Date: 2025-10-19 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Наверное, про то, что всяких "знаменитостей" приятно обсуждать. А если удаётся рассказать нечто особенно пикантное, то удовольствие может быть особенно острым

Date: 2025-10-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну есть гипотеза, что сплетни — это именно то, что связывало людей между собой :)))

Date: 2025-10-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Неужто? Полагаете, они мамонтов добывали сплетнями?

Date: 2025-10-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, имелось ввиду что сплетни заменили у людей grooming как способ создания социальных связей в группе.

Date: 2025-10-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Так это вариация такая — "сплетни", сиюминутная субъективная оценка (какого-то) текста. Это можно проверить, пронаблюдав, например, изменение (в русском языке) понятия об "анекдоте" со времён Пушкина до второй половины двадцатого века

То есть, при желании, "сплетней" можно Илиаду назвать или эпос о Гильгамеше
Практически же, это всё — синхронизация тезауруса, обеспечивающая и практическую словесную коммуникацию, и ощущение синтонности у членов группы. И то и другое обеспечивало решение группой деятельностных практических задач
Социальные связи, разумеется, создавались не разговорами, а деятельностью. Речь (в узком смысле) являтся лишь одной из форм деятельности, в чистом виде — далеко не самой весомой
Она лишь оказалась субъективно переоценена — благодаря появившимся у человечества возможностям
Роль речи в создании "социальных связей" можно проверить, сравнив результаты:
передачи соседу в дар — крупной суммы денег
передачи ему же — нескольких словесных пожеланий здоровья и долголетия
Edited Date: 2025-10-19 06:46 pm (UTC)

Date: 2025-10-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Роль речи в создании "социальных связей" можно проверить, сравнив результаты:передачи соседу в дар — крупной суммы денегпередачи ему же — нескольких словесных пожеланий здоровья и долголетия"


Ну хочется подешевле же, это логично :))

Date: 2025-10-19 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>хочется подешевле же, это логично

Да
Тут сошлись два обстоятельства:
— аура особой ценности, приобретённая на протяжении предыдущей истории, когда "разговоры" были невозможны сверх предела, налагаемого условиями бытования, а увеличение их объёма совпадало (по объективным причинам) со случаями "материального изобилия", и более того — явно способствовало этому изобилию
— и, указанная Вами явная низкозатратность: поговорил — покормили/одели и не пришлось охотиться и шить шкуры

Поэтому, когда ширнармассы получили возможность вволю разговаривать (благодаря "углю/нефти", "зелёной революции" и т.п.) — они предались, по возможности, именно "разговорам"
Это можно пронаблюдать, например, в "науке": где расцвели публикации "статей" (и выступления "популяризаторов")

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios