Нам мифы шепчут
Oct. 19th, 2025 12:54 pmОкуджава характеризовал себя как атеиста, но в его песнях время от времени фигурирует религиозная тематика. Самая наглядная в этом смысле песня - молитва Франсуа Вийона:
Были ли у него какие-то религиозные мотивы? Я так не думаю. Для него это были скорее всего мифологические образы. И в другой песне он поет о комсомольской богине, явно ассоциируя её с греко-римской или восточной, но никак не христианской мифологией. Не стоит смешивать религиозность с образами из мифологии.
UPD
michael_rodin заметил, что Окуджава перед смертью крестился.
UPDD
alon_68 заметил, что крестился то Окуджава в больнице перед самой смертью. Может, в отличии от пионерки Вали из стихотворения Смерть пионерки, у него моральных сил не хватило отказать
UPDDD
riftsh написал:Творчество Окуджавы довольно плотно насыщено религиозными мотивами. Вот немножко литературы на тему:
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20374/1/dc2-2011-01.pdf
https://repozitorij.ffzg.unizg.hr/islandora/object/ffzg%3A1375/datastream/PDF/view
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/35564441/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0-libre.pdf
https://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer8/shragovic/
https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:000718368/SOURCE1
https://imwerden.de/pdf/okudzhava_tvorchestvo_v_kontekste_kultury_xx_veka_2001__ocr.pdf стр. 141-144
https://tinyurl.com/kurilov-okudzhava
"Молитва" в переводах на польский (их по меньшей мере 10) стала там де факто частью литургического канона и исполняется в костелах на праздниках, концертах и т.д.
ps Быков: Да не принимал он сам православия. В предсмертный момент, когда Окуджава был уже в бессознательном состоянии, его крестила жена. Это было ее решение, и оно, на мой взгляд, абсолютно правильное. Она спросила у старца Иоанна Крестьянкина, как быть, если муж не верит. Он ответил ей: «Иногда жена и сама мужа окрестит». Думаю, что Окуджава был бы рад решению жены, так как оно принесло ей большое облегчение.
Были ли у него какие-то религиозные мотивы? Я так не думаю. Для него это были скорее всего мифологические образы. И в другой песне он поет о комсомольской богине, явно ассоциируя её с греко-римской или восточной, но никак не христианской мифологией. Не стоит смешивать религиозность с образами из мифологии.
UPD
UPDD
UPDDD
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20374/1/dc2-2011-01.pdf
https://repozitorij.ffzg.unizg.hr/islandora/object/ffzg%3A1375/datastream/PDF/view
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/35564441/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0-libre.pdf
https://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer8/shragovic/
https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:000718368/SOURCE1
https://imwerden.de/pdf/okudzhava_tvorchestvo_v_kontekste_kultury_xx_veka_2001__ocr.pdf стр. 141-144
https://tinyurl.com/kurilov-okudzhava
"Молитва" в переводах на польский (их по меньшей мере 10) стала там де факто частью литургического канона и исполняется в костелах на праздниках, концертах и т.д.
ps Быков: Да не принимал он сам православия. В предсмертный момент, когда Окуджава был уже в бессознательном состоянии, его крестила жена. Это было ее решение, и оно, на мой взгляд, абсолютно правильное. Она спросила у старца Иоанна Крестьянкина, как быть, если муж не верит. Он ответил ей: «Иногда жена и сама мужа окрестит». Думаю, что Окуджава был бы рад решению жены, так как оно принесло ей большое облегчение.
no subject
Date: 2025-10-19 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 05:56 pm (UTC)Ну есть гипотеза, что сплетни — это именно то, что связывало людей между собой :)))
no subject
Date: 2025-10-19 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 06:17 pm (UTC)Нет, имелось ввиду что сплетни заменили у людей grooming как способ создания социальных связей в группе.
no subject
Date: 2025-10-19 06:40 pm (UTC)То есть, при желании, "сплетней" можно Илиаду назвать или эпос о Гильгамеше
Практически же, это всё — синхронизация тезауруса, обеспечивающая и практическую словесную коммуникацию, и ощущение синтонности у членов группы. И то и другое обеспечивало решение группой деятельностных практических задач
Социальные связи, разумеется, создавались не разговорами, а деятельностью. Речь (в узком смысле) являтся лишь одной из форм деятельности, в чистом виде — далеко не самой весомой
Она лишь оказалась субъективно переоценена — благодаря появившимся у человечества возможностям
Роль речи в создании "социальных связей" можно проверить, сравнив результаты:
передачи соседу в дар — крупной суммы денег
передачи ему же — нескольких словесных пожеланий здоровья и долголетия
no subject
Date: 2025-10-19 06:56 pm (UTC)"Роль речи в создании "социальных связей" можно проверить, сравнив результаты:передачи соседу в дар — крупной суммы денегпередачи ему же — нескольких словесных пожеланий здоровья и долголетия"
Ну хочется подешевле же, это логично :))
no subject
Date: 2025-10-19 07:19 pm (UTC)Да
Тут сошлись два обстоятельства:
— аура особой ценности, приобретённая на протяжении предыдущей истории, когда "разговоры" были невозможны сверх предела, налагаемого условиями бытования, а увеличение их объёма совпадало (по объективным причинам) со случаями "материального изобилия", и более того — явно способствовало этому изобилию
— и, указанная Вами явная низкозатратность: поговорил — покормили/одели и не пришлось охотиться и шить шкуры
Поэтому, когда ширнармассы получили возможность вволю разговаривать (благодаря "углю/нефти", "зелёной революции" и т.п.) — они предались, по возможности, именно "разговорам"
Это можно пронаблюдать, например, в "науке": где расцвели публикации "статей" (и выступления "популяризаторов")