![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВо времена, когда Ханаан был колонией Египта, египтяне массово ввозили в Ханаан быков, скорее всего чтобы распахивать новые земли в относительно засушливых регионах. Я подумал, что увеличение египтянами размаха пахотных земель за счет использования быков тащивших плуг могло привести их к конфликту с пастушескими племенами предков израильтян. То есть, быки могли быть для предков израильтян этаким, говоря на новоязе, оружием египетского колониализма с помощью которых отбирались их пастбища.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-26 08:10 pm (UTC)Свинья, таким образом, тоже стала враждебным орудием колонистов-земледельцев.
И надолго!
no subject
Date: 2025-10-26 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 09:02 pm (UTC)Стало интересно, ели ли древние египтяне свинину. Похоже что ели, но не все, это была пища бедняков, а богатые брезговали.
Но колонисты это не элитарии, вполне могли
Archaeological evidence proves that pigs were commonly eaten by ordinary people. In sites dating to Dynasties 1 (circa 3000-2800 b.c.e.) and 2 (circa 2800-2675 b.c.e.), pig bones outnumber cattle, sheep, or goat remains at many domestic sites. Pig remains have been found throughout Egypt at sites such as Hierakonpolis, Maadi, Abydos, and Armant, near graves belonging to the poorer classes, indicating that pork was an element in their diet, at least at the Predynastic period. At Tell el Amarna pig bones found in garbage dumps near houses had clear butcher marks.
no subject
Date: 2025-10-27 04:05 am (UTC)Собственно, современные кабаны живущие в Израиле — это одичавшие свиньи филистимлян....
В Иерусалиме 7 или 8 (непомню) века до н.э. нашли скелет поросенка.
no subject
Date: 2025-10-27 10:00 am (UTC)Чет не похожи они на рейзорбеков: у поросят снова вернулась полосатость, так что это скорее гибриды
no subject
Date: 2025-10-27 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 11:05 am (UTC)Возможно, естественный отбор?
Или действительно скрещивались с местным подвидом.
no subject
Date: 2025-10-28 02:22 pm (UTC)Отбор-то давил бы, но в популяции были бы флуктуации, встречалисьслучаи полосатости. А так… Начну слегка издали: читал в обсуждении метисизации кошек, что у кошек европейских линий подушечки лап розовые, египетских — чёрные (понятно, что география). Я выше цитировал происхождение домашних свинок, где говорилось, что в Израиль сперва попали свиньи южноазиатского происхождения, а не европейского. Я вчера смотрел, они там тоже чёрные, максимум кругло-пятнистые и поросята — тоже. Европейские — розовые, максимум кругло-пятнистые и поросята — тоже. То есть полосатость при доместификации дважды утрачивалась. Про рейзорбеков в Вики пишут, что они бывает гибридизуются где возможно (не в Австралии), иногда становятся агрессивнее домашних (при одомашнивании мы ж в том числе отбираем неагрессивных), а на фотках есть полосатые поросята. Получается, что по Австралии можно бы разобраться: возвращается ли там полосатость, или это гены от диких кабанов, связана ли рыжая полосатость с агрессией.
А и офтпом, по идее в Израиле будут потомки/метисы именно азиатской линии свиней: не знаю, что тут полезного.
no subject
Date: 2025-10-28 04:51 pm (UTC)"становятся агрессивнее домашних"
В Израиле они не агрессивные.
И я так понимаю, что местного подвида в Израиле не осталось вообще, хотя конечно возможно, что живущие у нас — это гибриды.
no subject
Date: 2025-10-29 12:55 pm (UTC)>В Израиле они не агрессивные.
Они еще и неосторожные относительно людей: в пост-совке самые шумные животные — ёж и заяц, кабаны — самые бесшумные, на поля и огороды ходят только ночью. Интересно, почему не произошел обратный отбор в Израиле? Неужели никто из ассирийцев, вавилонян, Ахеменидов, греков, римлян, персов, крестоносцев на них не охотился? Или за 700 лет после них расслабились?
no subject
Date: 2025-10-29 02:13 pm (UTC)Ну мусульмане же свиней тоже не едят. А крестоносцы я думаю в своих замках в основном сидели, особо по враждебной им территории не шастали.
no subject
Date: 2025-10-29 08:05 pm (UTC)»Ну мусульмане же свиней тоже не едят. А крестоносцы я думаю в своих замках в основном сидели, особо по враждебной им территории не шастали.
+1, я ровно про это: 700 лет не ели. Но во времена не так травоядные, как в ХХІ веке этих несъедобных «скунсов» камнями должны были крестьяне забрасывать. Я Вас уверяю, что свинтус — зверь прожорливый, но аккуратный: лишнего не испортит, в отличии от волка, или ласки.
Однако, моё предположение, что полосатость поросят коррелирует с агрессивностью больших свинов, как бы зыбкое, и Вами же опровергнуто.
no subject
Date: 2025-10-30 03:28 pm (UTC)ну в лесах могли прятаться. Еще 200 лет назад были вполне густые леса.
no subject
Date: 2025-10-27 08:58 am (UTC)»Свинья, таким образом, тоже стала враждебным орудием колонистов-земледельцев.
«Одомашнивание свиней началось в Китае и Юго-Восточной Азии около 9-8 тыс. лет назад. Впоследствии животные были завезены в районы древних цивилизаций Средиземного моря. С Ближнего Востока домашние свиньи попали в Европу. Однако вскоре европейцы по примеру Востока начали приручать местных диких кабанов, их потомство полностью вытеснило пришлую ближневосточную породу.
Таким образом, все существующие породы свиней происходят от европейского дикого кабана (Sustscrofa ferns) и южноазиатского дикого кабана (Sus orientalis, Sus crictatus, Sus vittatus). Такой вывод можно сделать исходя из ярко выраженных морфобиологических различий между ними. Южноазиатские дикие свиньи меньших размеров, они имеют большую скороспелость и способность откладывать жир, более короткий и широкий череп с круглым и выпуклым лбом и изогнутым лицевым профилем. У диких европейских свиней лицевая часть (носовые кости) сильно развита по сравнению с черепной частью (лобная и теменная кости), поэтому череп вытянут в длину. Линия профиля прямая, череп низкий, узкий, с сильными выступами затылочного гребня.
Существует и другая точка зрения на происхождение пород свиней, поддерживаемая отечественными учеными, доказывающая, что все современные породы свиней происходят от азиатского дикого кабана (юго-восточная Азия), средиземноморского дикого кабана и Европейского дикого кабана (Центральная Европа и Северная Азия).
В древнем Египте свиньи использовались для втаптывания в землю семян культурных растений. Свинья считалась нечистым животным, и мясо свиней ели лишь самые бедные слои населения. Людям, которые пасли свиней, запрещали входить в храм.
В Риме и Греции свиноводство развивалось более интенсивно и считалось почетным. »VIA
no subject
Date: 2025-10-26 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 04:02 am (UTC)Свободу быкам!
no subject
Date: 2025-10-27 01:55 am (UTC)уставТору.no subject
Date: 2025-10-27 04:01 am (UTC)Не, имелся ввиду именно египтянин.
no subject
Date: 2025-10-27 06:20 am (UTC)Феликс Кривин, "Легенда и происхождении Дании"
"В старину одной скандинавской женщине было обещано столько земли, сколько она сумеет вспахать в течение дня и ночи. Это было очень хорошее предложение, но хотелось вспахать побольше, и женщина превратила своих детей в быков.
Четверо их было. Четверо сыновей. Стало четверо быков.
«Мальчики мои, – сказала им женщина, – наконец-то у вас будет своя земля, наконец-то вы заживете по-человечески. Но для того, чтобы вы могли жить по-человечески, вас нужно сначала превратить в быков. Это ненадолго, всего день и ночь, но зато потом у вас будет долгая жизнь, счастливая жизнь, человеческая…»
Поверили дети матери, стали быками. Целый день пахали, целую ночь пахали, очень много вспахали, можно было возвращаться в людей. Но мама сказала: «Мальчики, побудьте еще быками. Чтоб у нас не отняли нашу землю, нужно отделить ее от чужой земли, тогда будет видно всем, что эта земля – наша». Это была самая трудная работа. Еще никому не удавалось оторвать часть земли от материка. Мать стегала быков и плакала, стегала и плакала: «Мальчики, поднатужьтесь! Постарайтесь, мальчики мои!» Оторвали все-таки свою землю, но работа на этом не кончилась. Столько надо сделать, чтоб создать счастливую жизнь. И женщина стегала быков, а они, озверев от боли и напряжения, делали то, что им пригодится в их будущей жизни, когда они станут людьми…
Они никогда не станут людьми. Слишком изнурительной была работа, слишком долгой была ночь, слишком больно их стегали… Да и слишком часто нужен был труд быков, не людей, а быков… И им говорили: «Мальчики, побудьте еще быками!»"
no subject
Date: 2025-10-27 06:34 am (UTC)Точно!
Помню этот рассказ :)))
no subject
Date: 2025-11-05 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-05 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 11:50 am (UTC)Ром — томогавк белых!
no subject
Date: 2025-10-27 11:50 am (UTC)