На диване, на диване, на диване мы лежим

[marigranula]

      Сломали мы тут вдвоем диван. Я как-то все время думал, что Сколько раз мы успевали, Отпылавши, вновь пылать, Сколько раз вконец ломали Нашу старую кровать! - это все Франция, Беранже, и фантазии - но таки нет :)). К счастью, мастер все починил :).
    Я эту историю описал собственно потому-что подумал, что подобные рассказы в "приличном месте" необычны, если не ненормативные. Напиши я пост о том, как у машины сломался карбюратор - все было бы нормально и естественно. Про сгоревшее рагу из омаров и трюфелей - то же, и даже о вязке собак - все вполне нормально. Но упоминание секса в большинстве ситуаций является строго ограниченно. Показать в мультфильме, что один герой герой убивает другого - это вполне нормально. Ограничения по возрасту, если убийство показывают в подробностях. А вот любая демонстрация секса сделает мульфильм не детским. Демонстрация гениталий (и почему-то особенно женских) ограничена, хотя маленькие дети при этом ходят по не-нудисткому пляжу голые (у них гениталии как-то принципиально пот внешнему виду отличаются от взрослых??). Бог с ними с гениталиями - даже демонстрация женской груди вызывает жаркие споры :))
      Почему в обществах, где распространены или были распространены авраамическими религиями, такие жесткие нормы даже не на сексуальное поведение, а на обсуждение сексуального поведения или демонстрацию чего-то, что имеет отношение к сексу?
UPD esperitlliure заметила, что по российскому ТВ фильм показывали и голую женскую грудь забрюлили. Фильм был детективный, то есть показать окровавленные трупы это нормально, а женскую грудь - это ужас-ужас.

Comments

[grozamolo4nikov.livejournal.com]

Сейчас по моему к этому спокойно относятся. У нас ломался диван, да. Тут надо пояснить, что поломка обнаружилась днем и неожиданно. Он стал съезжать на левую сторону, оказалась что треснул. Я даже не подумал отчего, вернее, не стал думать, сломался и все, мастера вызвали. Потом мне пару раз намекнули и я понял. Мы действительно предыдущей ночью были на той (левой) половине и другие были детали..

[marigranula.livejournal.com]

Вот, именно что намекнули!

А если бы Вы рассказали что у Вас машина как-то странно дребезжит\омары в трюфелях подгорают — то сразу же давали бы советы прямым текстом. :)))

[iskra-di.livejournal.com]

вот некоторые даже не подумали, что вы путем секса ломали диван. но вы не забыли это подчеркнуть)) почему вам важно, чтобы мы об этом знали?;)

[marigranula.livejournal.com]

Так пост же именно об этом! Этот рассказ был иллюстрацией к последущему тексту.

[matsea.livejournal.com]

А мне вот подумалось, что ваш вопрос где-то иллюстрирует пост. Ну очевидно, что автору хочется похвастаться счастливой сексуальной жизнью — и казалось бы, почему бы и нет. Вот если б он рассказал как здорово его новый автомобиль разгоняется, или какой у него ребенок талантливый, или какой у него дом навороченный — мы б не спрашивали зачем он об этом рассказывает. А когда он хвастается, какой у него с женой секс классный — тут вдруг возникает вопрос, зачем рассказывать

[papon-ra.livejournal.com]

Как версия.
Экстаз отключает мозг. Часто сильно заранее. Человек становится уязвим, как и в других физиологических проявлениях. А тут — двое бери голыми руками. Опять же, наверно, нигде более человек не представлен как животное. Сознание отвергает этот факт.

[marigranula.livejournal.com]

Да, секс довольно часто соотносят с поведением животных... Но я не просто не вижу что в сексе более животного чем в еде (особенно руками) или в борьбе на ринге. Более того, большинство сексуальных практик просто очень редко встречается в животном мире.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Не почему, а зачем.
Попытка контролировать, воодить в рамки силу, в рамки не влезающую. Противоречивые, конечно,- потому что человеческие.

И, кстати, почему авраамические? Индусы и китайцы тоже голышом не бегают, да и в античности своя система ограничений существовала.

[marigranula.livejournal.com]

"Попытка контролировать, воодить в рамки силу, "

Но мастурбацию скажем зачем контролировать? Или кормление грудью?

"И, кстати, почему авраамические? "

Я не уверен что только авраамические, ну вот у римлян то вполне однозначные рисунки на стенах были.

[milchar]

"Индусы и китайцы тоже голышом не бегают..."

Это карго-культ "цивилизованного человека". Чтобы они там на Западе не думали, что мы дикари какие-нибудь...

[toncavin-al.livejournal.com]

Тема табуирована. Скорее всего, это вызвано отголосками матриархата и запретом инцеста. Мб табу пришло с монотеизмом, чтобы на представительниц других религий не смотрели. А мб и религиозными ограничениями др иудеев. Мол, раз ребе такие праведники, то и тебе нех смотреть. Или, наоборот жрецы оставляли себе право первой ночи.
Но, скорее всего, наложением этих факторов.
Это как запрет на продажу нек сортоа алкоголя. В 18тебе дают автомат а то и танк и разрешают убивать. Но, пить нельзя))).

[marigranula.livejournal.com]

Ну проблема в том, что и мастурбация табуирована, хотя казалось бы — чтобы не смотрел на чужих, воть тебе рука и все проблемы решаются. И табуированность не только изображения, но и обсуждения.

[esperitlliure.livejournal.com]

Мы с мужем российское ТВ включили, уже не помню какой канал. Там фильм показывали и голую женскую грудь забрюлили. Муж очень удивился. Фильм был детективный, то есть показать окровавленные трупы это нормально, а женскую грудь - это ужас-ужас.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Когда за запреты берется государство, с логикой становится плохо, а если оно еще и делегирует имплементацию запретов корпорациям - корпоративный маразм органично соединяется с государственным вот как на вышеприведенной картинке.
https://marigranula.livejournal.com/1143531.html?thread=27072747#t27072747

Пересматривал тут как-то "Папины дочки", грешен. Ну что, ебалу про то, что Роднянский иноагент они вкрячили (да, на официальном сайте СТС, того самого канала, из которого этот самый иноагент сделал на время хоть что-то приличное). Ну ладно, я понимаю, что благодарности нигде нет, но логика... Футболка сборной Украины на Женьке с подписью и тризубом конечно же никуда не делась ))

[kassandra-1984.livejournal.com]

А потому, что религии эти очень заточены на массированный прирост населения и запрещают попусту расходовать горючее.

[marigranula.livejournal.com]

Но почему запрет вообще на все сексуальное, включая и то что поощряет секс?

[chura24.livejournal.com]

Я бы посмотрел на это с точки зрения понятия "интимного". В комментах прозвучало, что интим подразумевает полное сосредоточение на физиологическом процессе, будь то секса, дефекации проч, что делает человека крайне уязвимым. Если процесс не прятать, то он обставляется ритуалами: еда, возлияния, оргии, карнавалы и проч. , где степень уязвимости снижается за счет вовлечения в процесс всех присутствующих. Табу на обсуждение и демонстрацию здесь вторично. Кстати, умирание тоже очень интимный акт даже для животных. У меня в семье было две кошки, прожившие — каждая - долгую счастливую жизнь, но умирать они уходили в укромное место, всем видом требуя, чтобы им не мешали.

[marigranula.livejournal.com]

Но это объясняет избегание публичного занятия интимным. Но в случае с сексом, все идет гораздо дальше — запрет на изображение и обсуждение почти всего, связанного с сексом. Процесс умирания то и в кино и на картинах изображается вовсю. Изображение дефекации табуировано, но продажа унитазов и туалетной бумаги — нет.

[metsuyan.livejournal.com]

плохо жили аврамические, потребности удовлетворяли еле-еле
Поэтому что секс, что еда, что имущество ревностно охранялись обладателями

[marigranula.livejournal.com]

Но речь то не об охране своего, а об запрете даже упоминать....

[ester-haya.livejournal.com]

Авраамические религии, имхо, к сексу относятся по-разному.
Иудаизм, например, онанизм запрещает. А к сексу, напротив, относится вполне положительно. И в Торе есть немало весьма эротических мест. И все это вполне откровенно обсуждается и там, и в Талмуде.
В исламе, кстати, тоже. По крайней мере в "1001 ночи" полно довольно откровенных описаний. Да и на книжных миниатюрах та-а-кое встречается...
Совсем другое дело — христианство.
Оно как раз вообще считает, что плотская любовь — это грех и грязь. Праведным следует от всего этого воздерживаться, уходить в монастыри и т. п. По мнению некоторых ученых, причина этого — страх перед перенаселенностью в Средние века, когда вследствие крайне неразвитого с/х производства урожайность была запредельно низкой, и поэтому при высоком приросте население просто не смогло бы прокормиться. Хотя мне-то кажется, что такое отношение к сексу в христианстве появилось раньше, чем эта проблема.

[marigranula.livejournal.com]

"Хотя мне-то кажется, что такое отношение к сексу в христианстве появилось раньше, чем эта проблема."

Если кто-то хочет уменьшить рождаемость в отсутствии противозачаточных средств, он начинает поощрять альтернативные сексуальные практики — анальный и оральный секс, мастурбацию... Это явно не про христианство. :)))

"В исламе, кстати, тоже. По крайней мере в "1001 ночи" полно довольно откровенных описаний."

Да, но при этом лица закрываются паранджой, женские гениталии зачастую подвергаются хирургическим операциям....

[v-strannik.livejournal.com]

Не только авраамические религии так строги к обсуждению вышеозначенной темы

Я читаю блог девушки из Казахстана, кот. замужем за китайцем и там довольно давно живет, так вот она пишет, что и в Китае не принято эти темы обсуждать вслух и тем более в СМИ, разве с врачами и народными целителями, хотя сексигрушки продаются, причем в аптеках.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, я в Казахстане видел секс игрушки в обычной аптеке :))

[agasfer.livejournal.com]

"маленькие дети при этом ходят по не-нудисткому пляжу голые"

Это в России и во многих странах "3-го мира". А в США ровно наоборот, на нудистском пляже дети будут в купальниках и шортиках. Низзя.

[marigranula.livejournal.com]

Да??? А в чем смысл, если все без одежды?

[matsea.livejournal.com]

Я так понимаю, табу на секс возникло параллельно с идеей женской моногамии — ну в смысле моноандрии. Поскольку сексуальное влечение — штука неконтоолируемая. Соответственно, если хочешь использовать брак для экономики и контролируемого размножения — значит сексуальный экстаэ и все сексуальные символы надо убирать.
В античности и ранее размножение контролировали инфантицидом. Но авраамические религии — это первый шаг к гуманизму — запрет на инфантицид — а с ним приходит контроль над сексуальной активностью.
А сейчас у нас постепенный выход из этого периода — поскольку имеются контрацептивы. Так что некоторые спрашивают почему нет — но все еще нет — просто по традиции

[marigranula.livejournal.com]

" Соответственно, если хочешь использовать брак для экономики и контролируемого размножения — значит сексуальный экстаэ и все сексуальные символы надо убирать."

Но почему? Есть например мастурбация, которая снимает остроту, но которую не любили как все остальное.

Более того, все таки нельзя сказать, что сексуальное влечение — штука уж совсем неконтролируемая. Если жена готова, как честная женщина, только в темноте в миссионерской позиции, а девицы более продвинутые готовы еще на много чего — тогда да. Но жена то не сама по себе решила что значит быть честной женщиной. Я хочу сказать, что от запретов на информацию о сексе проигрывают именно жены.

[deadkittten.livejournal.com]

Что-то вспоминается давний (и периодически возникающий опять) интернетный спор:

"— По Европейским правилам, женская грудь с прикрытыми сосками допустима, а в открытыми — уже недопустимая в публичном пространстве эротика, соски нужно закрывать. С другой стороны, мужская грудь разрешена в любом виде. Вопрос: а что, если зацензурить женские соски мужскими, прокатит?" :)

[marigranula.livejournal.com]

Не слышал, но прикольно.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Тема секса для детей, да, была табуирована, это не детская тема. Для взрослых же, почему нет? Неужели мало секса во взрослых фильмах? По-моему дохрена. Но секс можно показать можно по-разному. И для того, чтобы снять горячую сцену, необязательно показывать гениталии. Зачем излишний натурализм? Вот когда в фильме герои едят, вам же не показывают крупным планом, что у них на тарелках, какой консистенции, как они откусывают, пережевывают, клацают ложечкой по зубам, как у них в бороде застревают крошки, как от горячего супа пробивает нос и катятся сопли. И тем не менее, вам и так понятно, что они едят.

[marigranula.livejournal.com]

"это не детская тема"

Интересно, что убийства считались вполне детской темой....

"Вот когда в фильме герои едят, вам же не показывают крупным планом, что у них на тарелках,"

Начиная с 0:41.37. Герой не просто клацает зубами, а съедает вилку :))

Ну и содержимое тарелок мы хорошо видим.

Хотя фильм называется именно Формула любви, самая эротичная сцена там в 1:22:12

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

прежде нормы приличия регулировались религией. но интересно, что в 60-70х в западной культуре возникла тенденция отношение к сексу либерализовать и упростить. но потом почему то пошел обратный откат

[marigranula.livejournal.com]

И в СССР была коротко живущая либерализация в начале двадцатых.

[igparis.livejournal.com]

Вот именно: показать же пистолет — нормально.

А ведь он — орудие убийства.

[marigranula.livejournal.com]

И даже из него выстрелить.