На диване, на диване, на диване мы лежим

[marigranula]

      Сломали мы тут вдвоем диван. Я как-то все время думал, что Сколько раз мы успевали, Отпылавши, вновь пылать, Сколько раз вконец ломали Нашу старую кровать! - это все Франция, Беранже, и фантазии - но таки нет :)). К счастью, мастер все починил :).
    Я эту историю описал собственно потому-что подумал, что подобные рассказы в "приличном месте" необычны, если не ненормативные. Напиши я пост о том, как у машины сломался карбюратор - все было бы нормально и естественно. Про сгоревшее рагу из омаров и трюфелей - то же, и даже о вязке собак - все вполне нормально. Но упоминание секса в большинстве ситуаций является строго ограниченно. Показать в мультфильме, что один герой герой убивает другого - это вполне нормально. Ограничения по возрасту, если убийство показывают в подробностях. А вот любая демонстрация секса сделает мульфильм не детским. Демонстрация гениталий (и почему-то особенно женских) ограничена, хотя маленькие дети при этом ходят по не-нудисткому пляжу голые (у них гениталии как-то принципиально пот внешнему виду отличаются от взрослых??). Бог с ними с гениталиями - даже демонстрация женской груди вызывает жаркие споры :))
      Почему в обществах, где распространены или были распространены авраамическими религиями, такие жесткие нормы даже не на сексуальное поведение, а на обсуждение сексуального поведения или демонстрацию чего-то, что имеет отношение к сексу?
UPD esperitlliure заметила, что по российскому ТВ фильм показывали и голую женскую грудь забрюлили. Фильм был детективный, то есть показать окровавленные трупы это нормально, а женскую грудь - это ужас-ужас.

Comments

[abolin.livejournal.com]

А что, есть политика вызывающая резкий рост рождаемости у любого данного населения?
Можете эту политику как-то описать (если не секрет)?

...или Вы имели в виду, что правительство начнёт массовую стерилизацию харедим?

[marigranula.livejournal.com]

Прекратит выплату пособий.

[abolin.livejournal.com]

Рождаемость, полагаете, определяется наличием пособий?
А чего ж в других странах это, фактически, не работает?
Вон, во Франции, аж в пятидесятых, деГолль — начал платить, но так и не взлетело

[marigranula.livejournal.com]

Ну им просто жрать нечего будет.

[abolin.livejournal.com]

Неужто?
Полагаете, толпа ешиботников не сможет отнять у Вас добыть немножко мацы? Или надеетесь, что
משטרת ישראל‏‎ решатся стрелять в них?

[marigranula.livejournal.com]

Немножко мацы им не хватит.

[abolin.livejournal.com]

Значит — отнимут множко
Вы же не сможете будете сопротивляться?

[marigranula.livejournal.com]

Вы их переоцениваете. У них бюджет получается пилить, но не более.

[abolin.livejournal.com]

или, Вы — недооцениваете
....толпу религиозных фанатиков

[marigranula.livejournal.com]

Не, все решается проще. В большинстве направлений ортодоксального иудаизма, женщины могут использовать таблетки с разрешения раввина. Но им нужно так же выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь". Если раввины начнут скажем давать разрешение после того как размножились один раз из-за отсутствия у родителей денег — ситуация разрешится. Все разумеется будет происходить постепенно, есть общественные нормы о количестве, и т.д.

[abolin.livejournal.com]

>>женщины могут использовать таблетки с разрешения раввина

А кто, интересно — разрешит раввину разрешать использовать таблетки?

>>ситуация разрешится. Все разумеется будет происходить постепенно

Надеетесь, что Израиль, все-таки, начнёт вымирать, как Япония?

[marigranula.livejournal.com]

"А кто, интересно — разрешит раввину разрешать использовать таблетки?"

Так они и сейчас разрешают.

[abolin.livejournal.com]

тогда откуда должны взяться изменения в репродуктивных способностях ультраортодоксов?
...да и зачем им это?

[marigranula.livejournal.com]

Сейчас раввин разрешает если нельзя рожать по здоровью или тому подобное.

[abolin.livejournal.com]

То есть, инициатором выступает не раввин, он лишь одобряет инициативу, находя её обоснованной
Но, с какой стати нежелающих плодиться ультраотодоксов — станет вдруг больше, почему они начнут просить раввинов о разрешениях не размножаться?

[marigranula.livejournal.com]

Потому что сложнее станет жить — сейчас часто отец семейства получает стипендию + доплата на детей+ бесплатный садик+ то что удалось украсть из бюджета поверх всего.

[abolin.livejournal.com]

Вы у них в домах — бывали?

[marigranula.livejournal.com]

Нет. А что?

[abolin.livejournal.com]

как-то сомневаюсь, что в Израиле — можно намного "материально сложнее" жить

Ну, кроме свежих одиноких "тыквенных", работающих уборщицами ...да и те — не так чтоб сильно страдают, если не хотят именно "страдать"

[marigranula.livejournal.com]

Не очень понял.

[abolin.livejournal.com]

насколько я знаю, взрослые ультраортодоксы (в массе) живут и так достаточно скудно
а маленьких детей вряд ли удастся лишить памперсов, медпомощи и т.п.

[marigranula.livejournal.com]

Смотрите: Сейчас ортодоксальные женщины работают, относительно много получают высшее образование, и т.д. То есть, как раз у женщин идет движение в сторону "лучшей жизни". Там довольно интересная динамика — как раз ортодоксальные женщина (а не мужчины) хотят жить лучше.

[abolin.livejournal.com]

ну, посмотрим
если ортодоксы увлекутся и тоже начнут вымирать — это будет любопытно
но как-то сомнительно: зачем вымирать в нынеших чудесных условиях, когда Lebensraum во многих местах уже освобождается само, без прежних усилий и забот

[marigranula.livejournal.com]

Никто же не говорит о вымирании, а о замедлении роста популяции.

[abolin.livejournal.com]

К сожалению, всё, что ниже TFR 2.1 — вымирание. Ну, за исключением гипотетического варианта очень быстрого, неуклонного и бесконечного роста продолжительности жизни каждой особи
А неуклонное и быстрое снижение TFR во многих популяциях (кроме амишей, ультраортодоксов и т.п.) — налицо и перемены тренда пока не видать
Поэтому, в ближайшее время "истинно верующие" могут обрести дивные возможности для нового рассеяния, только уже не вынужденного изгнанием