marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я в последних своих постах вспоминал Мцыри и Маугли, и обратил внимание на то что герои похожи. Кроме того, что их имя начинается с "М", их борьба с крупным кошачьим [*] является центром повествования про них. Так же, они оба выращены в чуждом для них окружении (и оба учат законы их чужого окружения), куда они попали не по своей воле, и важную роль в рассказах о них играет их воспитатель. В принципе, Киплинг мог читать Мцыри в английском переводе.
*Лермонтов взял идею битвы из грузинских легенд о битве юноши с большой кошкой, Руставели взял битву Тариэла с тигром (хотя в оригинале Руставели был не тигр, а леопард) оттуда же. Возникла ли эта идея в Грузии самостоятельно или была принесена в виде битвы Геракла со львом греческими колонистами - неизвестно.
UPD [livejournal.com profile] grozamolo4nikov заметил, что у Маугли есть мотив "И я побежал неизвестно куда ..." в последней главе. И есть мотив "Встретил девушку с кувшином, но эта встреча внутри фабулы ничем не закончилась..."
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2025-11-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

"В гopax был монастырь, там жили мцыри. Одна мцырь сбежала." ((с) неизвестный, но явно талантливый школьник.)


ИМХО, легенд про человека, воспитанного зверьми и в Индии полно. Да и Мцыри всё же не звери, а монахи воспитывали. Что до "борьбы с крупным кошачьим", то ЕМНИП самостоятельная охота на тигра входила в ритуал посвящения некоторых племён Индии.



Date: 2025-11-04 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] thalor.livejournal.com
Во, вспомнил старую историю с форума Могултая про грузина, и даже нашел.

Очередному из рода Багратуни, Смбату здорово не повезло. Он попал на арену цирка. Римского.
На номер под названием "бестиарий". И не в роли белокурой бестии, а совсем даже наоборот.
Товарищ был профессиональным и потомственным военным, воевал всю сознательную жизнь, дослужился на наши деньги где-то на полковника или бригадного генерала (OF-5 - OF-6 по классификации НАТО) и находился на момент попадания в плен в превосходной физической форме.
Но будь ты хоть Арнольдом Шварценеггером и А.В. Суворовым в одном лице - много ли навоюешь в одних портках, когда прёт на тебя, скажем, полтонны взбесившейся говядины?
Смбат изящной полувероникой пропускает тушу мимо себя и стадион оглашается оскорблённым мычанием: в каждой руке человек держит по рогу. Бык пытается улизнуть, Смбат ловит его за заднюю ногу, следует что-то непонятное, после чего скотина остаётся без копыта.

Как я сказал, был товарищ профессиональным военным. Что среди прочего в то время подразумевало хорошее знание природы. Так что он немедленно понял, что бык старый. А у старых животных и рога и копыта держатся не очень прочно.

Номером вторым против Смбата выпускают медведя. Схватка получается короткой, но эффектной. Человек быстрым шагом подходит к животному, испускает душераздирающий вопль и даёт ему в ухо. Медведь без лишних слов валится на землю.

Уязвимое место медведя, особенно долго содержавшегося в неволе - слабая сердечно-сосудистая система. При внезапном сильном стрессе она не справляется - и может последовать что угодно - в диапазоне от простого обморока до остановки сердца.

Стадион ревёт и махает поднятыми пальцами. Император топает ножками: “А я хочу, чтоб его сожрали, и точка!”.
И выпускают на Смбата льва. Ибо против лома нет приёма.
Всё. Кода. "Барлог. А я и так до смерти устал".
Дальше начинается нечто непонятное. Лев готовится к прыжку. Человек делает резкий рывок в сторону. Лев делает небольшую перебежку и снова начинает готовиться. Снова рывок. И так несколько раз. Стадион свистит и улюлюкает. А потом затихает. Поскольку лев, начисто игнорируя человека, трусит куда-то в сторону.

Перед прыжком лев, как и все кошачьи, прижимается к земле. Если в этот момент жертва делает рывок, прицел сбивается и всё нужно начинать сначала. После нескольких попыток в дело вступает стандартное правило отношений хищник-жертва: жертва должна окупать расходы энергии, затраченной на охоту. У кошачьих это выраженно очень сильно. Несколько попыток, и хищник бросает заниматься безнадёжной охотой и ищет добычу полегче.

Тем временем на императоре виснет красавица жена: "Зверюшек-жалко-и-мальчика-тоже!". Ну и хозяин цирка: "Ты что, - говорит, - мне матерьял портишь?"

Смбату приносят одежду, искупаться и приглашение отужинать нынче ввечеру у императора.

После чего отправляют в почётную ссылку в Африку.
Edited Date: 2025-11-04 11:52 am (UTC)

Date: 2025-11-04 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Один из неприятнейших по сложности вопросов в науке — последствие или совпадение.

Date: 2025-11-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com

Микки-Маугли

Date: 2025-11-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] edmevinov.livejournal.com

Здравствуйте. Извините, что пишу здесь, но больше негде. Прошу Вас о помощи, помогите, пожалуйста...



Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на пачку самых дешевых макарон. Мне много не надо, только протянуть несколько дней пока ищу работу...



Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личном сообщении. Я обязательно верну!



Пополнитe, пожaлуйстa, номeр тeлeфонa нa любую сумму: 8 (952) 133-65-10 (баланс номера телефона у оператора или по СБП)



Заранее большое Вам человеческое спасибо.


Date: 2025-11-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно. Мне так представляется, что на самом деле Мцыри и Маугли — совпадение . Но было бы прикольно, если нет....

Date: 2025-11-04 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" ЕМНИП самостоятельная охота на тигра входила в ритуал посвящения некоторых племён Индии."


Да?? Интересно... Просто Тариэл ведь же был индийцем....

Date: 2025-11-04 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(с пониманием) Тогда расправить плечи, увереный взгляд и без дрожи в голосе нести истину плебсу. Схавают...

Date: 2025-11-04 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
...А он завыл, рванулся из последних сил.
И снова бросился на грудь,
Но я успел в него воткнут
И там разочек провернуть
Своё оружье...


А он завыл, рванулся из последних сил.
И снова бросился на грудь,
Но я успел в него воткнут
И там два раза провернуть
Своё оружье...

А он завыл, рванулся из последних сил.
И снова бросился на грудь,
Но я успел в него воткнут
И там три раза провернуть
Своё оружье...

4

5

6
Edited Date: 2025-11-04 01:25 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tarn1shedsilver.livejournal.com

Епископ Себеос пересказывал это иначе: медведя он не напугал до инфаркта, а стукнул по лбу до смерти; быку оторвал рога и копыто; а льва просто задушил.


А потом он сбежал из Северной Африки к врагам империи — к персам — и стал служить им.

Date: 2025-11-04 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] adiroro.livejournal.com

Сразу вспомнились "Бакенбарды".


— Вы кто такие?


— Мцыри!


— Мда? И кто тут главный мцырь? (с)

Date: 2025-11-04 02:02 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Тариэл очень условный индиец, там никакой индийской специфики нет.

Date: 2025-11-04 02:06 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Крупные кошачьи были одной из самых серьёзных угроз для древних поселений везде, где они водились, поэтому тренировать молодёжь их забарывать — естественная реакция общества. Думаю, для этого не нужно заимствований.
Edited Date: 2025-11-04 02:06 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся плошает!:)

Date: 2025-11-04 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Чтобы отличить следствие от корреляции, используются контрольные группы. Но со всякими событиями из прошлого это довольно сложно или вовсе невозможно.

Date: 2025-11-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(одобрительно) Какая железобетонная серьезность. В граните отлить надо!

Date: 2025-11-04 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Но это же Правда!:)

Date: 2025-11-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nocomis.livejournal.com
на древнем Востоке чуть не с незапамятных времен, а именно культуры Урук (не путать с одноименным государством) существует миф о битве Героя с кошачьим хищником. Еще Гильгамеш льва придавливал, хотя в эпосе о Гильгамеше об этом проходняком сообщается, зато изображений на эту тему воз и маленькая тележка. Самый главный Гильгамеш стоит в Лувре и душит льва.

Date: 2025-11-04 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Знаешь ты, и всем известно, семь есть в Индии чудесной, Семь царей. Но повсеместно Фарсадану — шесть корон. Он властитель был великий, смелый, пышный, львиноликий, Вождь царей, и в битве дикой предводитель воинств он. Царь седьмой, и с нравом рьяным, был отец мой.

Date: 2025-11-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Крупных кошек очень мало. От змей, волков, медведей опасности гораздо больше чем от тигров и леопардов.

Date: 2025-11-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я так понимаю, изображения царей со львом появились только в первом тысячелетии до н.э., то есть через много столетий после появления эпоса.

Edited Date: 2025-11-04 03:51 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Так я и не спорю.


Просто ТС мозги морщит для удовольствия, а народ сбегается настолько сурово-академичный, шо жуть берёт

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios