marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я в последних своих постах вспоминал Мцыри и Маугли, и обратил внимание на то что герои похожи. Кроме того, что их имя начинается с "М", их борьба с крупным кошачьим [*] является центром повествования про них. Так же, они оба выращены в чуждом для них окружении (и оба учат законы их чужого окружения), куда они попали не по своей воле, и важную роль в рассказах о них играет их воспитатель. В принципе, Киплинг мог читать Мцыри в английском переводе.
*Лермонтов взял идею битвы из грузинских легенд о битве юноши с большой кошкой, Руставели взял битву Тариэла с тигром (хотя в оригинале Руставели был не тигр, а леопард) оттуда же. Возникла ли эта идея в Грузии самостоятельно или была принесена в виде битвы Геракла со львом греческими колонистами - неизвестно.
UPD [livejournal.com profile] grozamolo4nikov заметил, что у Маугли есть мотив "И я побежал неизвестно куда ..." в последней главе. И есть мотив "Встретил девушку с кувшином, но эта встреча внутри фабулы ничем не закончилась..."

Date: 2025-11-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

"В гopax был монастырь, там жили мцыри. Одна мцырь сбежала." ((с) неизвестный, но явно талантливый школьник.)


ИМХО, легенд про человека, воспитанного зверьми и в Индии полно. Да и Мцыри всё же не звери, а монахи воспитывали. Что до "борьбы с крупным кошачьим", то ЕМНИП самостоятельная охота на тигра входила в ритуал посвящения некоторых племён Индии.



Date: 2025-11-04 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" ЕМНИП самостоятельная охота на тигра входила в ритуал посвящения некоторых племён Индии."


Да?? Интересно... Просто Тариэл ведь же был индийцем....

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2025-11-04 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2025-11-04 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-05 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Ромула и Рема выкормила и воспитала волчица

(no subject)

From: [identity profile] Иван Петров - Date: 2025-11-04 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com
<легенд про человека, воспитанного зверьми и в Индии полно>

Климат подходящий.)))
Вот у эскимосов, нету легенд про безволосую обезьяну, воспитанную белым медведем. Таки, обезьяна раньше сдохнет.

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2025-11-05 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com - Date: 2025-11-05 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2025-11-06 06:10 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com
<"В гopax был монастырь, там жили мцыри. Одна мцырь сбежала." ((>

... И добралась до самого Санкт-Петербурха, где сразу была пожалована титлом камер-юнкера за выдающиеся достоинства...
:-)

Date: 2025-11-04 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] thalor.livejournal.com
Во, вспомнил старую историю с форума Могултая про грузина, и даже нашел.

Очередному из рода Багратуни, Смбату здорово не повезло. Он попал на арену цирка. Римского.
На номер под названием "бестиарий". И не в роли белокурой бестии, а совсем даже наоборот.
Товарищ был профессиональным и потомственным военным, воевал всю сознательную жизнь, дослужился на наши деньги где-то на полковника или бригадного генерала (OF-5 - OF-6 по классификации НАТО) и находился на момент попадания в плен в превосходной физической форме.
Но будь ты хоть Арнольдом Шварценеггером и А.В. Суворовым в одном лице - много ли навоюешь в одних портках, когда прёт на тебя, скажем, полтонны взбесившейся говядины?
Смбат изящной полувероникой пропускает тушу мимо себя и стадион оглашается оскорблённым мычанием: в каждой руке человек держит по рогу. Бык пытается улизнуть, Смбат ловит его за заднюю ногу, следует что-то непонятное, после чего скотина остаётся без копыта.

Как я сказал, был товарищ профессиональным военным. Что среди прочего в то время подразумевало хорошее знание природы. Так что он немедленно понял, что бык старый. А у старых животных и рога и копыта держатся не очень прочно.

Номером вторым против Смбата выпускают медведя. Схватка получается короткой, но эффектной. Человек быстрым шагом подходит к животному, испускает душераздирающий вопль и даёт ему в ухо. Медведь без лишних слов валится на землю.

Уязвимое место медведя, особенно долго содержавшегося в неволе - слабая сердечно-сосудистая система. При внезапном сильном стрессе она не справляется - и может последовать что угодно - в диапазоне от простого обморока до остановки сердца.

Стадион ревёт и махает поднятыми пальцами. Император топает ножками: “А я хочу, чтоб его сожрали, и точка!”.
И выпускают на Смбата льва. Ибо против лома нет приёма.
Всё. Кода. "Барлог. А я и так до смерти устал".
Дальше начинается нечто непонятное. Лев готовится к прыжку. Человек делает резкий рывок в сторону. Лев делает небольшую перебежку и снова начинает готовиться. Снова рывок. И так несколько раз. Стадион свистит и улюлюкает. А потом затихает. Поскольку лев, начисто игнорируя человека, трусит куда-то в сторону.

Перед прыжком лев, как и все кошачьи, прижимается к земле. Если в этот момент жертва делает рывок, прицел сбивается и всё нужно начинать сначала. После нескольких попыток в дело вступает стандартное правило отношений хищник-жертва: жертва должна окупать расходы энергии, затраченной на охоту. У кошачьих это выраженно очень сильно. Несколько попыток, и хищник бросает заниматься безнадёжной охотой и ищет добычу полегче.

Тем временем на императоре виснет красавица жена: "Зверюшек-жалко-и-мальчика-тоже!". Ну и хозяин цирка: "Ты что, - говорит, - мне матерьял портишь?"

Смбату приносят одежду, искупаться и приглашение отужинать нынче ввечеру у императора.

После чего отправляют в почётную ссылку в Африку.
Edited Date: 2025-11-04 11:52 am (UTC)

Date: 2025-11-04 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
...А он завыл, рванулся из последних сил.
И снова бросился на грудь,
Но я успел в него воткнут
И там разочек провернуть
Своё оружье...


А он завыл, рванулся из последних сил.
И снова бросился на грудь,
Но я успел в него воткнут
И там два раза провернуть
Своё оружье...

А он завыл, рванулся из последних сил.
И снова бросился на грудь,
Но я успел в него воткнут
И там три раза провернуть
Своё оружье...

4

5

6
Edited Date: 2025-11-04 01:25 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tarn1shedsilver.livejournal.com

Епископ Себеос пересказывал это иначе: медведя он не напугал до инфаркта, а стукнул по лбу до смерти; быку оторвал рога и копыто; а льва просто задушил.


А потом он сбежал из Северной Африки к врагам империи — к персам — и стал служить им.

Date: 2025-11-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся плошает!:)

Date: 2025-11-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Смбат был армянином, а не грузином.

Date: 2025-11-05 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com
Не слишком, правдоподобно.
Нащот быка — не знаю, может и можно рога отломать, но вообще-то даже с высохшего старого черепа в скотомогильнике ты хрен рог отломишь без молотка. Он глубоко в черепушку, интегрирован. Такшта скорее, рога подпилил ланиста.
Медведь, ну тут тоже странно. Он обосраться от страха может и сбежать — но не помрёт. Отравил ланиста, заранее.
Лев: ну тут, полная хрень. Любой, у кого есть котик дома, знает: котик может отпустить мышку, но в итоге мышке всегда кирдык. Скорее, помилование выписали гладиатору, пока лева его вконец не заиграл.

Date: 2025-11-04 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Один из неприятнейших по сложности вопросов в науке — последствие или совпадение.

Date: 2025-11-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно. Мне так представляется, что на самом деле Мцыри и Маугли — совпадение . Но было бы прикольно, если нет....

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2025-11-04 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Чтобы отличить следствие от корреляции, используются контрольные группы. Но со всякими событиями из прошлого это довольно сложно или вовсе невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2025-11-04 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2025-11-04 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2025-11-04 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com

Микки-Маугли

Date: 2025-11-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] edmevinov.livejournal.com

Здравствуйте. Извините, что пишу здесь, но больше негде. Прошу Вас о помощи, помогите, пожалуйста...



Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на пачку самых дешевых макарон. Мне много не надо, только протянуть несколько дней пока ищу работу...



Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личном сообщении. Я обязательно верну!



Пополнитe, пожaлуйстa, номeр тeлeфонa нa любую сумму: 8 (952) 133-65-10 (баланс номера телефона у оператора или по СБП)



Заранее большое Вам человеческое спасибо.


Date: 2025-11-04 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] adiroro.livejournal.com

Сразу вспомнились "Бакенбарды".


— Вы кто такие?


— Мцыри!


— Мда? И кто тут главный мцырь? (с)

Date: 2025-11-04 02:06 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Крупные кошачьи были одной из самых серьёзных угроз для древних поселений везде, где они водились, поэтому тренировать молодёжь их забарывать — естественная реакция общества. Думаю, для этого не нужно заимствований.
Edited Date: 2025-11-04 02:06 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Крупных кошек очень мало. От змей, волков, медведей опасности гораздо больше чем от тигров и леопардов.

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2025-11-04 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanya-12-12.livejournal.com - Date: 2025-11-05 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2025-11-05 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nocomis.livejournal.com
на древнем Востоке чуть не с незапамятных времен, а именно культуры Урук (не путать с одноименным государством) существует миф о битве Героя с кошачьим хищником. Еще Гильгамеш льва придавливал, хотя в эпосе о Гильгамеше об этом проходняком сообщается, зато изображений на эту тему воз и маленькая тележка. Самый главный Гильгамеш стоит в Лувре и душит льва.

Date: 2025-11-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я так понимаю, изображения царей со львом появились только в первом тысячелетии до н.э., то есть через много столетий после появления эпоса.

Edited Date: 2025-11-04 03:51 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nocomis.livejournal.com - Date: 2025-11-04 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com - Date: 2025-11-05 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grozamolo4nikov.livejournal.com
У Маугли... Да у него есть мотив "И я побежал неизвестно куда ..." в последней главе.

И есть мотив "Встретил девушку с кувшином, но эта встреча внутри фабулы ничем не закончилась..."

Date: 2025-11-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

(no subject)

From: [identity profile] grozamolo4nikov.livejournal.com - Date: 2025-11-05 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-05 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2025-11-05 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-05 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Руставели взял битву Тариэла с тигром оттуда же
С барсом. Тигр появился уже в переводе

Date: 2025-11-04 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Исправлю.


Но как-то витязь убивающий тигра выглядит могучее чем леопарда....

Edited Date: 2025-11-04 06:02 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2025-11-04 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2025-11-05 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-05 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Я извиняюсь, но я все про станки.

Палач: — Вы приговорены к публичной казни за болезненно ужасные каламбуры. Ваше последнее слово?

— Что сказал Лермонтов, играя в Ведьмака? Ммм, Цыри..)))

Народ: — Сука просто убейте уже его.


(с), разумеется

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2025-11-04 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-05 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Ух ты!! Что за синхрония!! Я же сегодня про пещерного льва написала, и что он современник неандертальца и кроманьонца, и предстал у меня в воображении смуглый паренек в тигровой шкуре, и всплыло для него сначала имя Маугли, а потом думаю, да нет же, Мцыри!! Потом подумала, а Мцыри у Лермонтова — так парня звали? или местность, где он жил? Запуталась и бросила думать. И вот у тебя встречаю их обоих!! Да нет, даже троих! Потому что это Тариэл был в тигровой шкуре! Я им в детстве зачитывалась.


Всё. Читаю твой пост. Рассказывай. Ааа, а вот Геракла со львом не вспомнила! даже удивительно! 😀😀😀

Date: 2025-11-05 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну вот тебе про пещерного льва: https://marigranula.livejournal.com/772455.html (https://marigranula.livejournal.com/772455.html)

(no subject)

From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com - Date: 2025-11-06 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-06 12:59 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios