marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    В интересной статье A western dietary pattern during pregnancy is associated with neurodevelopmental disorders in childhood and adolescence показывается, что существует корреляция между тем, что едят беременные женщины и шансом рождения у них детей с аутизмом и ADHD. Чем более "западную" еду они ели, тем был выше шанс, что у родившихся детей будет аутизм или ADHD. Хотя само по себе исследование корреляционное, и то что люди едят коррелируется с кучей других особенностей поведения (которые авторы впрочем пытались учитывать), этот подход мне представляется очень интересным.
      Дело в том, что психиатрические болезни обладают двумя свойствами:
1.Частота большинства из них растет в течении последних 200 лет.
2.Они очень сильно зависят от генетики, то есть, у естественного отбора "не было времени" убрать аллели приводящие к этим заболеваниям.
То есть, эти особенности психиатрических болезней наводят на мысль, что какой-то новый фактор стал вызывать развитие психиатрических болезней. Вполне возможно, что этот фактор - состав еды, который отличается от того к которому человек адаптирован; ну например состав липидов отличается от того, что человек потреблял в процессе эволюции. Соответственно, мозг эмбриона и младенца, получающий не ту комбинацию питательных веществ к которой человек адаптировался, мог развиваться не совсем правильно. То, что некоторые гены, чьи аллели коррелируются с наличием шизофрении, активны в плаценте, тоже согласуется с тем, что поток питательных веществ от матери к эмбриону играет принципиальную роль в развитии как минимум некоторых психиатрических расстройств.

Date: 2025-11-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Статья не всем доступна. Говорится ли там, какая еда считается западной?

Date: 2025-11-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот про нее:

(https://neurosciencenews.com/pregnancy-siet-asd-adhd-28457/)

Maternal Diet Influences ADHD and Autism Risk - Neuroscience News

Image

A large study analyzing over 60,000 mother-child pairs found that a Western diet during pregnancy—high in fat, sugar, and processed foods—was associated with a significantly increased risk of ADHD and autism in children.

neurosciencenews.com

Да, авторы считают что еда переработанная, с добавлением сахаров и жиров является западной, а там где много овощей и фруктов — наоборот.

Date: 2025-11-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Богатые люди едят натуральную еду, много овощей и фруктов в натуральном виде. Но и у них рождаются дети с проблемами.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-14 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Скорее всего не еда, а лекарства которые появились.

Date: 2025-11-14 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вакцины и выписываемые лекарства довольно тщательно проверяли — не они.

Date: 2025-11-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Взлет был резкий в определенное время. Никакой новой еды не пришло на рынок. Но лекарства пришли.
Я не про вакцинацию и чиптрование вакцинами.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-14 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Ацетаминофен без рецепта, так что на него коррекции не было.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-14 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-14 04:08 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Я на "витамины для беременных" грешу. И разные там пластики с гормональными дизрапторами тоже, поди, влияют.

Date: 2025-11-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Фоливая кислота. По моему она была на рынке до скачка.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-11-14 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-14 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Интересно было посмотреть количество аутистов на тысячу человек по разным странам.

Date: 2025-11-14 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, интересно, хотя сразу можно сказать что и стигма играет роль, и размер пособий.....

Date: 2025-11-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>Частота большинства из них растет в течении последних 200 лет

Неужто?
Разве диагностика и классификация были идентичными всё это время?

Date: 2025-11-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, это логичный вопрос. Но растет сумма. Даже если диагност обозвал шизофрению аутизмом, а биполярное расстройство — шизофренией, то все равно растет сумма Всех этих диагнозов.

Date: 2025-11-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

самое простое объяснение, это что они не доживали до диагноза. обычно болезни психики не развиваются скачкообразно, не так что бы вечером лег спать здоровым, а утром проснулся шизофреником. нужно время. вот в этот промежуток у человека больше шансов погибнуть, в суровые времена

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Ну и что?
Случаев, подходящих под какую-нибудь древнюю "злокачественную горячку", сейчас, тоже, наверное, можно набрать больше, чем когда-то фиксировалось врачами. Но это совершенно не значит, что 200 лет тому назад фиксировались все случаи этой "злокачественной горячки"

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-14 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-14 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-14 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-14 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-15 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-15 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com - Date: 2025-11-17 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-17 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-15 04:47 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

У [livejournal.com profile] dpmmaxв журнале как раз была недавно серия постов про развитие психиатрической диагностики. Не первая.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Думаю, что дело в том, что сейчас появилась возможность сохранять беременность и выхаживать младенцев, родившихся сильно раньше срока. В то время, как раньше такой младенец или эмбрион не выживал.


А еще так много детей с аутизмом, потому что диагноз "аутизм" сейчас ставят в совершенно разных случаях, и в случаях, когда у ребенка сохранный интеллект, но есть сложности с общением. И в случаях, когда у ребенка тяжелая умственная отсталость. В прежние времена в случае глубокой умственной отсталости ребенку поставили бы совсем другой диагноз.Поэтому теперь так много детей с аутизмом.

Date: 2025-11-14 09:42 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
При этом я в своём детстве не помню детей с "лёгким аутизмом", когда интеллект сохранный, но формы общения весьма странные. А поскольку тогда общение было весьма тесное, а о тактичности к таким детям и не слыхивали, я бы наверняка знал, если бы кто-то подобный учился даже не в моём классе, а в параллельном, или плюс-минус год, или жил по соседству. И мои знакомые, кого я спрашивал - тоже не помнят. А сейчас таких толпы.

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2025-11-14 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2025-11-15 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2025-11-15 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com - Date: 2025-11-17 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-15 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Однозначно, шанс всех детей родившихся раньше срока на самые разнообразные болезни гораздо выше чем среднее, но это учитывалось. И у доношенных растет за последние 100 лет.

Date: 2025-11-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

корреляция, это косинус

Date: 2025-11-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

https://www.youtube.com/watch?v=Mg4uSg3tNJA&pp=ygUS0LvRjtCx0LDRgNGB0LrQuNC5


Раз6ирая аутизм в СшА, вероятно, Любарский скромничает:


ведь здесь не "крах науки", а крах правового демократического государства.

Date: 2025-11-14 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com

Я тоже считаю, что сейчас не больных стало больше, а диагностика изменилась. Понятие нормы меняется вот прямо сейчас, на наших глазах — там в комментах выше спрашивают, мол, что ж теперь нормальных считать больными? Нет. Границы раздвигаются. Меняются и определения болезней. Мы говорим уже не про болезнь аутизм, а про целый спектр, и к тому же все идет с СДВГ, у которого вообще уже размывается граница с нормой. Я из своего советского детства отлично помню детей, которых сейчас бы диагностировали как аутистов или СДВГ. Что далеко ходить? Я тренер, у меня занимается подросток — высокофункциональный аутист, с самым настоящим диагнозом, при этом контактный, адекватный, есть особенности общения, которые не мешают ему заниматься в общей группе, но таки это даже не приграничный Аспергер, это аутизм. В прошлые времена казался бы чудаковатым мальчиком. Я влезла в тему СДВГ — дофига народу взрослого, который сейчас узнает себя и свои проблемы и может справиться с ними пусть и во взрослом возрасте с помощью вполне себе действующих лекарств. А раньше таких людей просто тупо воспитывали и гнобили, но в статистику конечно же не вносили.

Date: 2025-11-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, просто то что получилось — и границы раздвигаются и число реальных случаев продолжает расти. ТО есть именно огромный всплеск — из-за того что диагностируют всех тех, кто раньше шли под вывеской "просто странных". Но и тяжелые случаи тоже увеличились по сравнению с тем что было 20 лет назад, не настолько драматически, как с общим количеством понятно.

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-15 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-15 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-11-15 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2025-11-16 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-16 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com

Диагностика диагностикой, но, возможно, играет роль разнообразная потребляемая нами химия, которой не было в предыдущих поколениях. Под "химией" я понимаю всякие консерванты, улучшатели вкуса и т.д. Конечно, каждое вещество тщательно проверяется, но разные люди могут по-разному реагировать плюс играет роль суммарное количество. А еще есть выбросы в атмосферу от разных производств, раньше их было меньше и вообще городские жители составляли меньший процент населения.

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2025-11-15 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-11-15 02:00 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios