Про "примитивные" религии

[marigranula]

У меня возник интересный вопрос об исследовании религиозности (или более корректно наверное сказать, верований в сверхъестественное) народов, живших в "первобытном " состоянии. Насколько они были до момента исследований изолированы от окружающей их цивилизации? Когда их изучали, соответствовала ли их религиозность этому самому "первобытному" состоянию, или уже была реакцией на их взаимодействие с более продвинутыми в технологическом и экономическом плане народами? Грубо говоря, не приводило ли это взаимодействие с технологически более развитыми и богатыми цивилизациями к росту религиозности "примитивных" племен (самым известным примером подобного взаимодействия являются карго культы [*] ). То есть, они могли апроприировать какие-то элементы религий более развитых цивилизаций или усиливать свои [**]. Соответственно, религиозность соответствовала ли их религиозности древних предков? Например, в статье Hunter-Gatherers and the Origins of Religion верования "примитивных" народов используются для реконструкции эволюции религии.

*Сложность карго культов часто недооценивается, да и первые карго культы появились в 19 веке, задолго до тех самых самолетов с грузом.
**Менять ритуалы может быть проще чем технологии.

Comments

[levgilman.livejournal.com]

В худшем случае это как экосистема в антропогенном, но не контролируемом ландшафте. Естественную историю по ней не изучишь, а общие закономерности, и свойства видов - вполне.

[marigranula.livejournal.com]

[papa4iter.livejournal.com]

Помню лекции Леонида Мациха по истории мировых религий. В них он касался и примитивных верований. В хорошем смысле примитивных. Именно изначальных. Хорошие материалы по изучению верований народов севера Азии оставили наши исследователи, начиная с 18 века. Что-то оставил и Миклухо-Маклай. Другое дело Америки, обе. Если про Южную и Мезо Америку еще что-то можно найти у католических миссионеров, то про Северную все совсем плохо. Только опять же о северных народах в более поздний период, примерно века с 19го...

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот вопрос — насколько активно папуасы общались с более продвинутвми чужеземцами до Миклухо Маклая....

[metsuyan.livejournal.com]

В хорошем смысле примитивных

я бы сказал, что Вуду изрядно сложнее устроен, чем все аврамические
Кто из них примитивный, спрашивается

[levgilman.livejournal.com]

А пост про птеродактилицу убрали, смотрю. Видно, кто-то меня опередил в указанием на то, что поют вообще-то самцы.

[marigranula.livejournal.com]

Я это сам сообразил :)))

[deadkittten.livejournal.com]

В среднем — очень плохо, что сами антропологи, насколько я помню, признают.

Во-первых, первые записи о местных религиях оставляли христианские миссионеры, а они, даже пытаясь быть добросовестными, смотрели на информацию уже через свою призму. (Да и аборигены часто к этому времени уже знали, что говорить можно, а что — нет). Во-вторых, завоевание новых земель проходило куда раньше создания антропологии и, тем более, её современных методов. В сборнике африканских сказок, который я здесь уже цитировал, в одной из сказок рассказчик даже явно говорит: "но я не знаю, наша это сказка или мусульманская — мусульмане здесь давно живут".

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, сначала шли купцы, потом миссионеры, а потом уже антропологи.....

[abolin.livejournal.com]

осталось выяснить, как определить "сверхестественное" и почему "религией" считается вера только в это самое "сверхестественное"

[andy-ms.livejournal.com]

Харари:
ВI ты­сячелетии до н.э. в Евразии начали распространяться религии
совершенно иного толка: джайнизм и буддизм в Индии, даосизм
и конфуцианство в Китае, стоицизм, кинизм, эпикуреизм в Сре­
диземноморском бассейне. Все эти учения обходились без богов.
Эти религии утверждали, что сверхчеловеческий порядок,
который управляет миром, порожден не божественной волей
или капризом, а законами природы. Некоторые из этих «нату­
ральных» религий допускали и существование богов, но боги
подчинялись законам природы наравне с людьми, животными
и растениями.

[marigranula.livejournal.com]

Не всякая вера в сверхестественное является религией, но согласен — границы провести трудно.

[igparis.livejournal.com]

Для веры человеков в сверхестественное им достаточно видеть сны.

[marigranula.livejournal.com]

Да, интересный вариант. Задумался....

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Самые древние найденные культовые сооружения относятся к палеолиту. Какая там "цивилизация"?

[marigranula.livejournal.com]

В смысле какая? Они умели делать каменные и костяные орудия, обжигать известь и керамику, обрабатывать и сшивать кожи, печь хлеб, варить пиво. Много всего....

[mmnt.livejournal.com]

Гурджиев как-то заметил, что многие примитивные народы — одичавшие потомки народов развитых. Так что их верования представляют собой карго-культ древних религий.

[marigranula.livejournal.com]

Это он про Филиппинских охотников-собирателей. Но в Папуа-новой Гвинее, в Австралии, в Калахари — там они изначально были такими.

[zarathustra66.livejournal.com]

Ну и Гумилев об этом писал: нынешние "первобытные", "примитивные" и прочие "традиционные" общества — на самом деле реликты, остатки каких-либо древних этносов, своего рода живые ископаемые, пришедшие в состояние гомеостаза, ставшие частью природы.
И отнюдь не факт, что в Австралии или Калахари никогда до белых людей не было активных этносов, не всё они оставляют заметные археологам следы. Вон от Ариев в Индии ничего интересного археологам не осталось...
А в Северной Америке точно были, кто-то же насыпал курганы в долине Миссисипи, кто-то создал систему хозяйства индейцев Поэбло!

[buhbah.livejournal.com]

Ну, если почитать Кастанеду, то можно предположить, что у древних индейских народов религия была не очень примитивной.

[metsuyan.livejournal.com]

+

[igorla.livejournal.com]

" Эффект наблюдателя" в антропологии? Хотя не напрямую, конечно. Сначала приходили люди с машинами, а потом исследователи, если успевали перед миссионерами.

[marigranula.livejournal.com]

Сначала приходили люди с аркебузами за золотом :)).

[nik-rasov.livejournal.com]

Прочёл недавно описание второго путешествия Кука, там на всех островах, где мореплаватели побывали, имелась какая-нибудь религия.
Подробно они не смогли изучить, из-за языкового барьера.
И никто европейских моряков за богов или людей с Луны не принимал. )

[marigranula.livejournal.com]

Ну все кроме Австралии уже имели сельское хозяйство. Очень интересно, что было с австралией, хотя там тоже высаживался кто-то (кто привез собак ставшими динго).

[gart67.livejournal.com]

"Примитивные религии" — неверный и неточный термин. Это все равно, что употреблять термин "примитивный фольклор", если не обнаруживаем какого-то элемента, который мы считаем необходимым. Например, у чукчей почти совсем не было обнаружено пословиц и поговорок на рубеже 19-20 века, а вот у русских крестьян их записано достаточно много.

[marigranula.livejournal.com]

""Примитивные религии" у меня же поэтому в кавычках. Имеется ввиду ранние религии.

[semenoff.livejournal.com]

Без конкретных примеров, это рассуждение повисает в воздухе, не имеет содержания.

[marigranula.livejournal.com]

Речь идет о папуасах, бушменах, австралийских аборигенах, южноафриканских индейцах.