marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Натуфианцы первыми начали изготавливать хлеб приблизительно 14-13 тысяч лет назад [*]. Изготовление хлеба было очень трудоемким процессом, и в отличии от пива (которое натуфийцы изобрели раньше хлеба и которое является напитком, которому практически нет аналогов в природе, так как оно имеет относительно высокое содержание алкоголя), хлеб - это только один из многих вариантов еды.
      Но зачем натуфианцам понадобился хлеб? Возможно, хлеб имел какое-то церемониальное значение. Например, хлеб, в отличии от большинства других видов еды, может быть выпечен в разной форме (за счет клейковины). Тесто, подобно глине, можно лепить, особенно если добавить в него жир. И в этом смысле, хлеб мог оказаться очень важным материалом для создания съедобных артефактов разнообразной формы несущих символьные значения. Например, из теста можно было слепить и съесть маленькую фигурку бегемота или акулы в процессе какого-нибудь магического ритуала.
*Муку начали изготовлять больше 40 тысяч лет назад.

Date: 2025-12-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Если брать готовую похлёбку, например, в поход, то придётся нести много воды (той, что в похлёбке). К тому же похлёбка прокиснет за день. Если её готовить в походе, затрачивается время. А сухарями можно быстро перекусить, запив водой, найденной на месте.

Вообще, выражение "сушить сухари" как раз означает подготовку к временам, когда продовольствия будет не вдоволь. Т.е. сухарь даёт возможность быстро и эффективно утолить голод (белки, углеводы, витамины). Достаточно долго хранится.

Видимо, хлеб, это тот случай, когда сразу поработаешь, а потом довольно долго пользуешься.

Date: 2025-12-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне кажется, сушить сухари — это намек на тюрьму. Так-то можно и муку нести.


Пока Брюс седлал лошадей, Ленгдон замесил пресные лепешки. Он освоил до тонкостей всю премудрость пекарного искусства охотника. И его метод заключал в себе двойное преимущество: избавлял от хлопот и экономил время. Он развязал один из тяжелых брезентовых мешков с мукой, примял верхний слой кулаками и сделал углубление в муке; влил пинту воды, полчашки жира карибу, добавил вместо дрожжей столовую ложку пекарного порошка, щепотку соли и принялся месить тесто прямо тут же, в мешке. Не прошло и пяти минут, как пресные хлебцы лежали на большом цинковом противне, а еще через полчаса завтрак был готов: поджарилась баранина, сварился картофель, а пресный хлеб так пропекся, что стал золотисто-коричневым.
Я просто Наташе на ночь Гризли читаю, так что сразу вспомнил :)))


Date: 2025-12-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Да, на тюрьму, но почему сухари? Потому что там с едой плохо.

В цитате описана ситуация, когда еды много, человек не сильно устал и относительно быстро готовит и мясную еду, и к еде хлебцы. Но ведь часто люди работали, уставали, а готовить хлеб на месте — это терять силы.

Кроме того, готовый хлеб за счёт калорийности "усиливал" найденную на месте еду. Нашёл пару яиц, какой-нибудь фрукт, яйца выпил, фрукт съел, закусил сухариками, запил водой. Уже сыт. Наесться без хлеба сложнее.

В советские времена, когда с общепитом было плохо, в похожих случаях (в командировку, например) брали с собой бутерброды. Т.е. идея "хлеб всему голова" действительно работала.

Edited Date: 2025-12-05 09:20 am (UTC)

Date: 2025-12-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"брали с собой бутерброды."


Орехов например не было. А у изобретателей хлеба в рационе было много орехов.

Date: 2025-12-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

В орехах обычно мало углеводов, значит, хлеб насытит быстрее. Орехи жёсткие, значит, будут дольше перевариваться. Если есть какие-то гастриты-дуодениты, будет болеть живот. Если нет зубов или зубы болят, надо орехи перетирать (сухарь можно просто бросить в воду).

Т.е. хлеб — это и сытно, и быстро. К тому же, если орехи хорошо усваиваются, хлеб можно прямо сразу печь с тёртыми орехами, тогда вообще бомба. Это сейчас все озабочены ожирением и стараются лишнего не съесть. В те времена было наоборот.:)

Date: 2025-12-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А в первый хлеб натуфианцы и добавляли орехи :)).

Date: 2025-12-05 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Как чувствовал.:)

Date: 2025-12-06 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

что бы сухарями было легко перекусывать они должны быть сделаны из хорошо поднявшегося хлеба, дрожжевого или с разрыхлителем. если засушить примитивную лепешку, то об нее хорошо только зубы ломать

Date: 2025-12-06 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Можно покрошить в воду, чтобы размокла.

Date: 2025-12-06 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

можно. но в чем разница с размешать в воде муку?

Date: 2025-12-06 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Подозреваю, печёная лепёшка вкуснее клейстера. К тому же лепёшки можно делать очень тонкими, чтобы отламывать и жевать на ходу. Калорийность у них высокая, так что насыщать вполне будет.

Date: 2025-12-06 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

вкусы бывают разные


https://en.wikipedia.org/wiki/Congee



а если дело в термической обработке, то зерна/муку можно сварить или обжарить не заморачиваясь с хлебопечением

Date: 2025-12-06 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Видимо, вкус хлеба им нравился больше вкуса каши. А что делать с обжаренной мукой, не совсем понятно. Её неудобно есть, можно вдохнуть и подавиться.

Date: 2025-12-07 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

муку можно размешивать с водой, медом, жиром... еще есть кускус, лапша и булгур. это я к тому, что есть много простых способов преобразовать зерно в сухой полуфабрикат



а сухари сушить это крайне вряд ли самостоятельная цель. скорее утилизация отходов/остатков от хлебного производства

Date: 2025-12-07 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Всё, вами перечисленное, называется "готовить еду". А у человека может не быть на это времени и сил — в путешествии, на охоте, посреди работы в поле. И у этой еды (с водой) будет небольшой срок годности.

Мало того, готовый хлеб быстро сделает сытной не очень сытную саму по себе еду. К примеру, стакан молока, какой-нибудь фрукт.

Т.е. все ваши "простые способы" — это относительно долго и затратно. Хлебом (сушеным) можно запастись загодя, а использовать уже быстро.

Собственно, тут не надо даже ломать голову, достаточно вспомнить, как хлеб использовался в той же деревне. Его брали с собой, когда куда-то отправлялись, им перекусывали в поле, он дополнял полноценный обед и т.д.

Date: 2025-12-07 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

про брать с собой хлеб -- это другая тема. я говорил про сухари, с акцентом на то, что они будут сделаны из примитивной бездрожжевой лепешки

Date: 2025-12-07 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Сухари — просто частный случай. Можно брать хлеб, можно сухари (если долгое путешествие подразумевается). В любом случае хлеб — не то же самое, что похлёбка из тех же ингредиентов.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios