marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1159820.html. А не является ли эффект плацебо по большей части производным от магического же мышления? Если магическое мышление базируется в конечном итоге на том, что человек принимает факт магии как факт, а затем старается подтвердить, что данная магия работает и избегать противоречащих фактов, то и не является ли реакция на плацебо в конечном итоге тем же самым - человек пытается "подогнать" себя самого под свое убеждение что данное средство работает. Или другими словами, когда герой вызывает дождь, он вспоминает предыдущие случаи когда соответствующая магия вызвала дождь и старается забыть те случаи, когда не вызвала или объяснить их, когда о них напоминают, неправильной магией. В случае же с плацебо, герой меняет свое восприятие своего состояния с этой же целью.

Date: 2026-01-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но с другой стороны, можно ждать что или шах умрет или осел.....

Date: 2026-01-19 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Это обратная ситуация, скорее, удачная. Можно ничего особенного не делать. Серьёзная опасность есть, но до неё 20 лет, за это время она либо устранится, либо можно будет что-нибудь придумать.

Собственно, любое обычное положение дел не требует никаких новых действий. Они нужны, когда наступила (или вот-вот наступит) какая-то неожиданная и серьёзная беда.

Date: 2026-01-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну, то есть требуется какая-то очень необычная обстановка, чтобы начать случайное экспериментирование.

(screened comment)

Date: 2026-01-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но это же редко бывает...

Date: 2026-01-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Да, поэтому человечество не очень быстро развивалось. А когда за хорошие творческие идеи стали платить, а значимой опасностью стало, например, банкротство (а не гибель племени), то люди немножко зашевелились.:)

Date: 2026-01-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне кажется, что очень важную роль сыграло патентное право — в изобретения стало выгодно вкладывать деньги.

Date: 2026-01-19 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Да, мне тоже так кажется. И патентное, и вообще авторское право.

Но было и многое другое. И географические открытия, когда надо было встречаться с разными народами, быстро решать какие-то новые проблемы. И промышленное развитие, где надо было решать технические проблемы.

Народов, быт которых не менялся веками, сейчас осталось очень мало.

Date: 2026-01-19 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне кажется, что потребности в новых технологиях то всегда были, но была ограниченная мотивация их создавать — ведь вложенное время и капитал скорее всего не окупились бы. Были случайные находки, по видимому что-то создавалось при дворцах царей, если царям было нужно это для войны....

(screened comment)

Date: 2026-01-20 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А смысл человеку распространять свои изобретения конкурентам? Конкуренты за лицензию не заплатят, лучше держать в секрете....


"Видимо, творчество возникло и закрепилось как способ адаптации вида к новым неблагоприятным условиям,"


Это еще вопрос, что называть творчеством, кстати.... Если создавать что-то новое — так для древнего человека изготовление обычных каменных орудий было вполне творчеством, камни то разные, и каждый приходилось оббивать чуточку по другому.

Date: 2026-01-20 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Насчёт камней не уверен (мне кажется, для их обработки есть некий общий алгоритм, устраняющий влияние различий). Но в целом согласен: о большинстве древнейших интересных идей нам ничего не известно.

Возможно, тогдашние "оружейники", делавшие каменные топоры, завидовали "отделочникам", рисовавшим на стенах пещер: мол, про нас толком никто и не знает, а этих все любят!:)

Date: 2026-01-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Общий алгоритм то наверное есть, но камни то разные, трескаются по разному....

Date: 2026-01-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Пешеходы ходят по-разному, водители водят очень по-разному.:) Но мы вряд ли каждый раз что-то новое изобретаем. Т.е. у нас есть алгоритм, который работает не без греха, но в целом даёт приемлемую точность.

Date: 2026-01-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Сложно точно определить, что такое творчество, ага.

Date: 2026-01-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Да, так и есть.:) Поэтому на тестах на креативность шизофреники часто набирают высокие баллы. Не потому, что придумывают что-то по-настоящему интересное, а потому, что у них необычное мышление.

Date: 2026-01-20 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну вот!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 03:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios