marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
                                                                                   Во всем мне хочется дойти
                                                                                    До самой сути.
                                                                                    В работе, в поисках пути,
                                                                                    В сердечной смуте.
                                                                                    До сущности протекших дней,
                                                                                    До их причины,
                                                                                    До оснований, до корней,
                                                                                    До сердцевины.
                                                                                    Всё время схватывая нить
                                                                                    Судеб, событий,
                                                                                    Жить, думать, чувствовать, любить,
                                                                                    Свершать открытья.

Что было бы, родись я лет раньше на четыресто? Наверное, был бы алхимиком, пытался бы найти философский камень позволяющий перевести материю на новый уровень, получать золото из свинца и живое из неживого. А может быть, пытался связать между собой новые знания которые привозили моряки из Terra incognita. Наверное, украсил бы кабинет сушеными русалками и черепом дракона и другими диковинными образцами и ретортами с многоцветными растворами...
Artworks-by-Igor-Morski-101.jpg
А родись я через четыреста лет, какой бы изумительный мир меня окружал? Мы ведь даже не можем представить себе, где будет находится наука и через пятьдесят лет!
Пока я писал этот пост, в Nature вышла новая статья Evolution of a designed protein assembly encapsulating its own RNA genome. Она описывает, по существу, искусственное создание подобия вируса, то есть ученые на компьютере разработали белок, который формировал капсид вокруг собственной РНК. Это значительный прорыв, и не пример ли это современной алхимии? Так что я пост снес, и переписал заново, более оптимистично.
Я верю в способность человека познать все и, если будет на то интерес, добраться когда-нибудь до самых отдаленных уголков нашей постоянно расширяющейся ойкумены. Характеризуя одного из своих героев, Солженицын написал и так он чувствовал себя и вокруг себя, что ни предела, ни рубежа не поставлено [ему]. И вот и у меня такое же ощущение о цивилизации.Возможно именно с ним выходили десятки тысяч лет назад наши далекие прародители из Африки, чтобы пройти по всему миру.

Date: 2017-12-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
От чего она загнется? Я не про Европу - с ней более-менее понятно, а обо всей цивилизации?

Date: 2017-12-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
так европа это и есть современная западная цивилизация. точнее, ее основа и прамать.
не думаю, что америки с австралиями пойдут по другому пути. дело времени.

Date: 2017-12-15 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Европа конечно была праматерью цивилизации, но современная основа ее уже давно в США. И почему же им идти по пути Европы?

Date: 2017-12-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
думаю, потому, что это единая цивилизация с одинаковыми установками и принципами развития, что для европы, что для америки.
американцы лишь более пассионарны, а значит, их запас прочности исчерпается немного позднее. вот и вся разница.

Date: 2017-12-16 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну почему же.... все время приходят новые люди, с новыми идеями! Это вечный процесс...

Date: 2017-12-16 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
нет. у цивилизации, как у человека, есть процесс рождения, расцвета и умирания. его проходит каждая из цивилизаций.
читайте Гумилева

Date: 2017-12-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так ведь жуткую хрень он несет! Он любил монголов (потому что мама его с какого-то перепуга считала себя потомком Чингисхана), монголы и казахи любят его, а дальше то что?

Муж хлестал меня узорчатым,
Вдвое сложенным ремнём.

На мой взгляд, нужно было как раз монгольской нагайкой :)))

Date: 2017-12-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
про закономерности развития цивилизаций никакой хрени у него нет

Date: 2017-12-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну ты веришь во все это воздействие космических лучей на человечество?

Date: 2017-12-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
вот честно- про лучи я не помню. помню про стадии развития цивилизаций, про пассионариев, двигающих это развитие, про спад пассионарности и т.д.
а с этим я вполне согласна.

Date: 2017-12-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну смену этих стадий он объясняет именно лучами. Ну это все псевдонаука.

Date: 2017-12-16 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
какая разница, чем это объяснять. не это суть теории.

Date: 2017-12-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
я сегодня утром проснулась и стала дальше обижаться за Льва Николаича, а потому решила потратить драгоценное свое время, пока ребь спит, и написать аргументированный комент в защиту.
а то так жаль, когда проходят мимо очевидной умности и правильности, не понимая сути.
сразу скажу, что Гумилева я щас не перечитывала (ха-ха, когда б еще мне это было делать), а читала лет дцать назад. но я не о нюансах, а о системе, о принципах, которые, надеюсь, помню верно.
итак.
сразу скажу по поводу ваших претензий к причинам возникновения и затухания пассионарности, а соответственно и возникновению/исчезновению цивилизаций и культур. это я о космических лучах. да.
вот скажите, вы ведь не требуете у своих биологов объяснения причин - почему цепочка днк состоит именно из таких составляющих, а не других. вы не спрашиваете, почему геном именно таков. не спрашиваете по одной причине- никто этого не знает и не ответит вам. как никто из математиков не ответит, почему в классической геометрии параллельные прямые не пересекутся.
в общем, почему жизнь устроена так, а не иначе.
то есть, законы природы выводятся и фиксируются учеными, а вот причины, почему эти законы именно таковы- не знает никто. ну, разве что господь бог. если захочет вдруг вам ответить.
так почему вы от гуманитария Гумилева, который открыл законы возникновения этносов, стадии и периоды существования цивилизаций и культур, требуете, чтобы он ответил вам на вопрос- почему все это именно так, а не иначе.
я не историк и не культуролог, а простой интересующийся и в свое время кое-что читавший человек. могу ошибаться, но до Гумилева никто подобных законов не формулировал.
историки всегда изучали готовые общества и цивилизации, описывали их, фиксировали стадии развития, но никто и никогда не разобрал сами принципы возникновения, развития и смерти этих обществ.
ну, вот, к примеру, Шпенглер. да, он говорил, что европейская цивилизация скоро уступит место другой цивилизации, выявлял и разбирал звоночки, которые привели его к этой мысли. но это было на примере лишь одной цивилизации, внутри которой существует и сам автор. то есть, никаких принципов, приложимых к другим цивилизациям, Шпенглер и другие историки не видели и не сформулировали.
Гумилев же сформулировал сам ПРИНЦИП. его теория возникновения этносов и цивилизаций приложима к любому этносу и цивилизации, даже к тому, о котором мы знаем лишь название.

и в такой ситуации совершенно пох на космические лучи или макаронного монстра. да хоть кактусом назови- это совершенно неважно, почему пассионарность возникает, главное, как она функционирует, каковые законы ее развития.
в общем, как и в любой другой науке.

вот. сорри за сумбур. времени правда совсем нет

Date: 2017-12-19 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" вы ведь не требуете у своих биологов объяснения причин - почему цепочка днк состоит именно из таких составляющих, а не других. вы не спрашиваете, почему геном именно таков."
Именно что спрашивают, и очень широко обсуждаются эти вопросы. Эти вопросы (эволюции) центральны для биологии, Дарвин собственно поэтому и считается наиболее выдающимся биологом.

"никто из математиков не ответит, почему в классической геометрии параллельные прямые не пересекутся."
Это не совсем так, а точнее с точностью наоборот. Евклидова геометрия - это такая геометрия где паралелные прямые не пересекаются. А если они пересекаются, то геометрия неевклидова. Евклидова геометрия - оченеь частный случай :)

"то есть, законы природы выводятся и фиксируются учеными,"
Полностью согласен, ученые выводят законы, но они делают это на основе эмпирических доказательств. Сначала доказательства, а потом теории. Как в 12 стульях утром деньги - вечером стулья, вечером деньги-утром стулья, но деньги вперед!

Date: 2017-12-20 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
ученые выводят законы, но никогда не знают (и не узнают), почему эти законы именно таковы.
если узнают, то они смогут менять эти законы по своему усмотрению, а следовательно, перестанут быть учеными и станут богом)


я как раз привела пример с евклидовой геометрией- потому что это такой же частный случай, как и человечество, в рамках которого как в рамках определенной системы Гумилев открыл закономерности образования, расцвета и смерти этносов и цивилизаций.
то, что он указал ошибочно(или не ошибочно, кто знает, доказательств ошибочности вы же не приводите)причины этих закономерностей, не отменяет верности самих этих закономерностей.

Date: 2017-12-20 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"ученые выводят законы, но никогда не знают (и не узнают), почему эти законы именно таковы"
Ну почему же! Ученые вывели в свое время закон сохранения материи. В последствии, выяснилось что он существует благодаря определенному виду симметрии (почему существует эиа симметрия не известно пока, но обсуждается). А законы притяжения между зарядами выводятся из квантовой теории поля, как результат обмена виртуальными фотонами.

"Гумилев открыл закономерности образования, расцвета и смерти этносов и цивилизаций."
Так нету докозательств этих закономерностей. Гумилев их сам и придумал, сам и объяснил.

Date: 2017-12-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
>Так нету докзательств этих закономерностей-
в смысле, нету? нету доказательств того, что все цивилизации проходят одни и те же стадии развития примерно за одинаковые промежутки времени?

Date: 2017-12-20 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
у него там подборка фактографическая известных цивилизаций.
так что у меня вопросов не возникло

Date: 2017-12-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да я вчера уже смотрел :). Он отбирал то что укладывается в его теорию. Если гипотеза не соответствкет фактам, тем хуже для фактов!

Date: 2017-12-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
какая цивилизация не укладывается?

Date: 2017-12-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Учение Льва Гумилёва (http://scepsis.net/library/id_837.html)
Древняя Русь в сочинениях Льва Гумилёва (http://scepsis.net/library/id_87.html)
Ну про его антисемитизм писать даже не буду :)
Edited Date: 2017-12-21 04:56 pm (UTC)

Date: 2017-12-21 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
слушайте, это же невозможно читать. это же какой-то политизированный урапатриотический бред уровня 1 канала и киселевщины.
я все ждала реальных контраргументов теории этногенеза, но когда дошла до Дидро с Вольтером, то стало ясно, что Гумилева автор статьи вообще на читал. ибо Гумилев как раз и называл личностей подобного уровня пассионариями.
Edited Date: 2017-12-21 05:47 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 03:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios