marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Каждый пост будет содержать ссылку на предыдущий пост. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.


Введение
  

Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
   Для начала, необходимо договориться с определением религиозности. Я её буду определять, как веру в сверхъестественное и проистекающее из этого формы поведения и верования. Зачастую, выражение «религиозность» относят к самым разнообразным движениям с иррациональными идеологиями, такими как коммунизм и различные зеленые, но я буду обсуждать только более узкую область – движения, базирующиеся на вере в сверхъестественное. Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, также, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты.Например, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства (и кстати, некоторые сторонники New Age воспринимают его так до сих пор).
    Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
   Какую пользу люди извлекают из религии? Учитывая, что религия существует на протяжении как минимум нескольких тысячелетий (а может быть, и гораздо дольше) и существует в любом известном науке социуме, можно говорить, что религия универсальна. Но с другой стороны, коммунисты смогли в значительной степени подавить религию в странах, где они добились власти, и без нее как-то обходились.
   Существует довольно много гипотез о функциях религии, но все они не способны предсказать специфические особенности религиозности.
   Например, ряд гипотез объясняет религию как побочный продукт специфических и заложенных от рождения когнитивных механизмов, таких как эмпатия (религиозность объясняется тем, что человек ищет наличие когниции даже в неживых предметах) или ошибочный поиск причинно-следственные связи. Однако, непонятно, почему эти побочные явления не проявляли себя во времена государственного атеизма в СССР? И непонятно, почему люди, если они готовы приписать когницию ветрам, дождям, и  абстрактным богам, не приписывают ее в массовых количествах машинам и механизмам (хотя машины производят гораздо более «мыслящее» впечатление, да и возникли, в эволюционном смысле, совсем недавно)? Непонятно так же, почему религия включает так много «дорогих» ритуалов – почему например одних мыслей было бы недостаточно для верующих, а нужны были бы еще и сложные ритуалы?
   Объяснение религии как способа придания жизни смысла сталкивается с той же проблемой  - почему религия требует еще каких то активностей и затраты ресурсов в придачу к размышлениям? Казалось бы, волнует тебя смысл жизни – сиди и думай о нем, без всяких ритуалов и тому подобного. Ну и вообщем-то непонятно, зачем человеку этот смысл искать?
Иное объяснение религии: что религия уменьшает страх смерти. Однако, эта гипотеза не объясняет, почему многие религии настолько фокусируются именно на смерти (казалось бы, зачем фокусироваться на том, что вызывает страх?) и почему страх смерти мало влиял на людей, живущих при коммунизме (не похоже, что во время войн, советские солдаты боялись смерти больше чем их религиозные противники).
   Религия предлагается как провайдер ритуалов понижающих беспокойство. Но ведь религия на самом деле одновременно и вызывает беспокойство перед действиями богов. То есть, религиозные ритуалы хотя и понижают беспокойство, это беспокойство генерируется самой же религией.
   Вообще, лагеря в СССР предоставили интересную экспериментальную проверку гипотез о функциях и процессах возникновения религии. По всем описаниям, зеки в лагеря в СССР не были особо религиозными. Те, кто попадал туда уже религиозным, религиозными и оставались. Но новообращенных или создавших новые религии вроде бы не было. Ритуалов и табу в лагерях было множество, мифология была, жизнь вообще была там очень ритуализированная, с огромным количеством запретов. А вот новой полноценной религии не появилось и в существующие религии заключенные не переходили, хотя священников в лагерях было много. Почему? Вроде бы и кризисы, и стресс, и близость смерти (всё, что вроде бы способствует религиозности) - все предпосылки на лицо.
   И еще хотел бы добавить три очень важных замечания.
1.Человек, воспитанный в религиозной среде религиозными родителями, будет скорее всего изначально религиозный, даже если никакой конкретной пользы он от своей религиозности не получает. Однако, в силу того что человек адаптивен, такой верующий будет постепенно снижать свою религиозность в течении жизни или вообще покинет религию (что может быть сложнее по разным соображениям). Соответственно, если бы у люди не было бы никакой пользы от занятия религией, за несколько поколений религиозность просто постепенно исчезла бы. Разумеется, чтобы социум оставался религиозным, совсем не обязательно, чтобы все люди получали пользу от религии. Какие то люди могут получать большую пользу, и какие-то маленькую. Общая культура усредняет религиозность. Опять таки, если одни верующие наказывают других за их нерелигиозность, у наказуемых разумеется есть мотивация к занятию религией – чтобы избежать наказание. Однако, это означает что у наказующих должна быть и сильная мотивация наказывать неверующих и ресурсы для этого.
2.Эта же проблема возникает и при попытке объяснить возникновении религии. Религия возникла когда то, скорее всего, возникала она постепенно, и люди должны были иметь какую то мотивацию для ее развития.
3.Слова дешевы. Меня интересует не столько, во что конкретно люди верят. Интереснее, сколько ресурсов люди тратят на эту веру. Причины и конкретное содержание веры человека, чья вера никак не влияет на его поведение, мне не очень интересен. Гораздо интереснее человек, который тратит много времени и денег на религиозные обряды и ограничивает себя в разных приятных вещах из-за своей веры.

Date: 2019-01-07 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
А зачем Вам благоволения свыше? Ну вот даже на работе часто не любят тех, кто от начальника старается заслужить благоволение, как бы это даже немножко западло часто считается) Типа как ну прогиба там)

Вот тех, кто что-то хорошо умеет делать по специальности, тех да, тех уважают, профессионал и вообще.

Опять же,к то для девушки своей или для парня соответственно что-то делает, тех понимают и уважают. Но тоже это ж не ради благоволения, а просто типа ну любят их, да - людей вообще способных кого-то любить, да еще деятельно, уважают.

А так?
Edited Date: 2019-01-07 11:00 pm (UTC)

Date: 2019-01-07 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Да ко мне-то Он уже вполне неплохо относится, но у меня ж дети есть.

И я как-то ожидаю от Него больше мудрости в выдаче плюшек, чем от любого начальника :-)

Date: 2019-01-07 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Но принципиальной-то разницы нет? Только что поумней светских начальников, да? Из-за плюшек для детей?!

Причем, даже многие начальники вполне очевидно, если по-вашему, в этом куда более справедливы. Они, во всяком случае, не будут выдавать или, наоборот, забирать плюшки у ребенка из-за того, что сделали (не сделали) его родители(

Прям какой-то сталин выходит у Вас с его ЧСИР(((
Edited Date: 2019-01-07 11:05 pm (UTC)

Date: 2019-01-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Если так выходит, то Вы поняли неправильно. Возможно, я плохо объяснил, но смайлик-то Вы заметили?

Мы просим у Него не только справедливости, но и милости. Мне, может, ничего такого и не нужно, но почему не попросить за ребёнка?

Но по большому счёту я делаю то, что делаю, не из желания награды или страха наказания. (Не потому, что я такой праведник, а просто потому, что не могу вообразить ни то, ни другое – воображения не хватает.) Делаю потому, что джентльмены выполняют свои обязательства.

Возможно, это любовь (и существует заповедь "возлюби Бога твоего"), но гарантировать не стану.
Edited Date: 2019-01-08 02:10 pm (UTC)

Date: 2019-01-08 02:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Большое спасибо Вам за ответ.

Ольга.

Date: 2019-01-08 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
ну шож вы так? ввели человека в заблуждение даже как рамбанист могли бы лучше ответить, все ж ежедневная молитва согласно Рамбаму мицво де-орайсо и там он приводит источник. разве ж мы за ништяки молимся, как какие-нить, прости хоспади?

Date: 2019-01-08 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
" за что" же вы молитесь?

Date: 2019-01-08 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
за что? да хто же его знает? ну а если серьезно и коротко, то как я думаю, точно так же как мне приятно чтоб мои дети говорили мне спасибо за то что я им даю и обращались ко мне со своими просьбами так и Ему "приятно", чтобы это ни значило.как минимум это есть Его воля как она кодифицирована наши мудрецами согласно полученному на Синае откровению. как-то так. ну и естественно, когда я начинаю день с признания могущества Творца и тех милостей которыми Он меня уже одарил, большей частью не заслуженными, то это ставит меня на место и, соответственно, ставит на место мои претензии к жизни и другим людям.

Date: 2019-01-08 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но зачем ставить себя на место?

Date: 2019-01-08 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
с одной стороны это был поспешный перевод “puts things into perspective “. с другой, своё место знать надо, чтобы не иметь бесполезных томлений духа.

Date: 2019-01-08 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" “puts things into perspective “"
Теперь понятно! :)

Date: 2019-01-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А когда Ваши дети Вам говорят спасибо, Вы им что-нибудь отвечаете?

Date: 2019-01-09 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
К чему вы ведёте? мне с трудом верится что вы пытаетесь меня обвинить в невежливости

Date: 2019-01-10 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
К тому, что, как минимум, аналогия неверна.

Date: 2019-01-10 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
почему же нет? благодарность нужна тому, кто ее испытывает, не зависимо от того, как на нее реагирует тот, кого благодарят. ответ не всегда бывает вербальным. а вам таки отвечают на ваши молитвы вербально?
ни и к тому же, аналигия не должна и не может быть полной.

Date: 2019-01-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А мой хозяин не любил меня —
Не знал меня, не слышал и не видел,
А всё-таки боялся, как огня,
И сумрачно, угрюмо ненавидел.

Когда меня он плакать заставлял,
Ему казалось: я притворно плачу.
Когда пред ним я голову склонял,
Ему казалось: я усмешку прячу.

А я всю жизнь работал на него,
Ложился поздно, поднимался рано,
Любил его. И за него был ранен.
Но мне не помогало ничего.

А я возил с собой его портрет.
В землянке вешал и в палатке вешал —
Смотрел, смотрел, не уставал смотреть.
И с каждым годом мне всё реже, реже

Обидною казалась нелюбовь.
И ныне настроенья мне не губит
Тот явный факт, что испокон веков
Таких, как я, хозяева не любят.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios