О религии

[marigranula]

Я решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Каждый пост будет содержать ссылку на предыдущий пост. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.

Введение

  

Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?

   Для начала, необходимо договориться с определением религиозности. Я её буду определять, как веру в сверхъестественное и проистекающее из этого формы поведения и верования. Зачастую, выражение «религиозность» относят к самым разнообразным движениям с иррациональными идеологиями, такими как коммунизм и различные зеленые, но я буду обсуждать только более узкую область – движения, базирующиеся на вере в сверхъестественное. Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, также, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты.Например, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства (и кстати, некоторые сторонники New Age воспринимают его так до сих пор).
    Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.

   Какую пользу люди извлекают из религии? Учитывая, что религия существует на протяжении как минимум нескольких тысячелетий (а может быть, и гораздо дольше) и существует в любом известном науке социуме, можно говорить, что религия универсальна. Но с другой стороны, коммунисты смогли в значительной степени подавить религию в странах, где они добились власти, и без нее как-то обходились.

   Существует довольно много гипотез о функциях религии, но все они не способны предсказать специфические особенности религиозности.

   Например, ряд гипотез объясняет религию как побочный продукт специфических и заложенных от рождения когнитивных механизмов, таких как эмпатия (религиозность объясняется тем, что человек ищет наличие когниции даже в неживых предметах) или ошибочный поиск причинно-следственные связи. Однако, непонятно, почему эти побочные явления не проявляли себя во времена государственного атеизма в СССР? И непонятно, почему люди, если они готовы приписать когницию ветрам, дождям, и  абстрактным богам, не приписывают ее в массовых количествах машинам и механизмам (хотя машины производят гораздо более «мыслящее» впечатление, да и возникли, в эволюционном смысле, совсем недавно)? Непонятно так же, почему религия включает так много «дорогих» ритуалов – почему например одних мыслей было бы недостаточно для верующих, а нужны были бы еще и сложные ритуалы?

   Объяснение религии как способа придания жизни смысла сталкивается с той же проблемой  - почему религия требует еще каких то активностей и затраты ресурсов в придачу к размышлениям? Казалось бы, волнует тебя смысл жизни – сиди и думай о нем, без всяких ритуалов и тому подобного. Ну и вообщем-то непонятно, зачем человеку этот смысл искать?

Иное объяснение религии: что религия уменьшает страх смерти. Однако, эта гипотеза не объясняет, почему многие религии настолько фокусируются именно на смерти (казалось бы, зачем фокусироваться на том, что вызывает страх?) и почему страх смерти мало влиял на людей, живущих при коммунизме (не похоже, что во время войн, советские солдаты боялись смерти больше чем их религиозные противники).

   Религия предлагается как провайдер ритуалов понижающих беспокойство. Но ведь религия на самом деле одновременно и вызывает беспокойство перед действиями богов. То есть, религиозные ритуалы хотя и понижают беспокойство, это беспокойство генерируется самой же религией.

   Вообще, лагеря в СССР предоставили интересную экспериментальную проверку гипотез о функциях и процессах возникновения религии. По всем описаниям, зеки в лагеря в СССР не были особо религиозными. Те, кто попадал туда уже религиозным, религиозными и оставались. Но новообращенных или создавших новые религии вроде бы не было. Ритуалов и табу в лагерях было множество, мифология была, жизнь вообще была там очень ритуализированная, с огромным количеством запретов. А вот новой полноценной религии не появилось и в существующие религии заключенные не переходили, хотя священников в лагерях было много. Почему? Вроде бы и кризисы, и стресс, и близость смерти (всё, что вроде бы способствует религиозности) - все предпосылки на лицо.

   И еще хотел бы добавить три очень важных замечания.

1.Человек, воспитанный в религиозной среде религиозными родителями, будет скорее всего изначально религиозный, даже если никакой конкретной пользы он от своей религиозности не получает. Однако, в силу того что человек адаптивен, такой верующий будет постепенно снижать свою религиозность в течении жизни или вообще покинет религию (что может быть сложнее по разным соображениям). Соответственно, если бы у люди не было бы никакой пользы от занятия религией, за несколько поколений религиозность просто постепенно исчезла бы. Разумеется, чтобы социум оставался религиозным, совсем не обязательно, чтобы все люди получали пользу от религии. Какие то люди могут получать большую пользу, и какие-то маленькую. Общая культура усредняет религиозность. Опять таки, если одни верующие наказывают других за их нерелигиозность, у наказуемых разумеется есть мотивация к занятию религией – чтобы избежать наказание. Однако, это означает что у наказующих должна быть и сильная мотивация наказывать неверующих и ресурсы для этого.

2.Эта же проблема возникает и при попытке объяснить возникновении религии. Религия возникла когда то, скорее всего, возникала она постепенно, и люди должны были иметь какую то мотивацию для ее развития.

3.Слова дешевы. Меня интересует не столько, во что конкретно люди верят. Интереснее, сколько ресурсов люди тратят на эту веру. Причины и конкретное содержание веры человека, чья вера никак не влияет на его поведение, мне не очень интересен. Гораздо интереснее человек, который тратит много времени и денег на религиозные обряды и ограничивает себя в разных приятных вещах из-за своей веры.

Comments

[parvuss.livejournal.com]

Хотелось бы знать источник ваших суждений , уж очень они расходятся с учением наших мудрецов

[messala.livejournal.com]

А кто у нас мудрецы?

[parvuss.livejournal.com]

Не знаю кто у вас, похоже мы на разных сторонах баррикады, у нас же от Мойше рабейну и по цепочке традиции до наших дней. И среди них мудрецы Талмуда и уже упомянутый здесь Рамбам, которые таки ставят первой заповедью знание Б-на.

[messala.livejournal.com]

Так упомянутый здесь Рамбам, согласно его здешнему интерпретатору, писал, что Бога нет (а именно, что словом Бог он называет некий Единый Закон, что тождественно). Возможно, реальный Рамбам писал что-то другое или что-то ещё, но интерпретатор выбрал именно это.

И ведь у вас нету утвержденного списка мудрецов, насколько я понимаю?

[parvuss.livejournal.com]

очень даже есть- как минимум все до мудрецов Мишны и Талмуда. а интерпретаторы они разные бывают. я вон, намедни карузо слушал- не знаю чего от все в таком восторге.

[parvuss.livejournal.com]

секундочку, я ж вот выше привел того же самого Рамбама, которые в своей галахической, а не философской, книге - Сейфер hа-Мицвойс, говорит что первая заповедь как раз знать Б-га, основывая это на сказанном в Талмуде. так что я не знаю где вы, или ваш интерпретатор это взяли :
https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/940226/jewish/Positive-Commandment-1.htm

p.s. аднако в оригинале именно вера в Б-га:
היא הצווי אשר צונו בהאמנת האלהות, והוא שנאמין שיש שם עלה וסבה הוא פועל לכל הנמצאים, והוא אמרו אנכי ה' אלהיך.
вера здесь, имеет несколько другое значение чем в хр-ве и обыденной речи.

[marigranula.livejournal.com]

+1

[messala.livejournal.com]

Интерпретатор скорее ваш, чем наш. И по его мнению Рамбам утверждал, что словом "Бог" называется Единый Закон Мира. А вовсе не Бог.

Ну так естественно, что он призывал его знать.

Мне только любопытно, как он себе представлял возможность заключения сделок или препирательств с ЕЗМ?

[parvuss.livejournal.com]

ну интерпретатор такой интерпретатор , но и вы не отстаете- я вижу вы стерли свой камент, где вы с его слове утверждаете что дескать Рамбам сказал что Б-га нет, не дай Б-г..
спросите его. я как раз полагаюсь на слова наших мудрецов и у меня этих противоречий не возникает.

[messala.livejournal.com]

Я ничего не тер.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот несколько ссылок:
Henrich, Joseph. (2009). The Evolution of Costly Displays, Cooperation and Religion: Credibility Enhancing Displays and Their Implications for Cultural Evolution. Evolution and Human Behavior; 30: 244–260.
Iannaccone, Laurence R. (1991). The Consequences of Religious Market Structure: Adam Smith and the Economics of Religion. Rationality and Society; 3 (2): 156-177.
Iannaccone, Laurence R. (2002). Looking backward: A Century of International Religion Statistics. Conference paper presented at 2002 meetings of the Society for the Scientific Study of Religion. Available at www.economicsofreligion.com
Malinowski, Bronislaw.1992 [1948]. Magic, Science and Religion and Other Essays. Prospect Heights, IL: Waveland Press Inc
Norenzayan, Ara. (2014). Big Gods. How Religion Transformed Cooperation And Conflict. Princeton and Oxford, Princeton University Press.
Smilde, David. (2007). Reason to Believe: Cultural Agency in Latin American Evangelicalism. Berkeley: University of California Press.
Sosis, Richard. (2003). Why Aren't We All Hutterites? Costly Signaling Theory and Religious Behavior. Human Nature; 14: 91-127.
Sosis, Richard & Bressler, E.R. (2003).Cooperation and Commune Longevity: A Test of the Costly Signaling Theory of Religion. Cross-Cultural Research; 37(2): 211-239.
Sosis, Richard & Candace, Alcorta. (2003). Signaling, Solidarity and the Sacred: The Evolution of Religious Behavior. Evolutionary Anthropology; 12: 264-274.
Sosis, Richard. (2007). Psalms for Safety: Magico-religious Responses to Threats of Terror. Current Anthropology; 48 (6): 903-911.
Stark, Rodney, and William Sims Bainbridge. 1980. Networks of Faith: Interpersonal Bonds and Recruitment to Cults and Sects. American Journal of Sociology 85: 1376–95.
Stark, Rodney & Bainbridge, William S. (1985). The future of religion: secularization, revival, and cult formation. Berkeley: University of California Press.
Stark, Rodney & Hadden, Jeffrey K. (1996). A Theory of Religion. Rutgers Univ Pr; Reprint edition.
Stark, Rodney. (2001). Gods, Rituals, and the Moral Order. Journal for the Scientific Study of Religion; 40(4): 619-636.
Stark, Rodney. (2001). Reconceptualizing Religion, Magic, and Science. Review of Religious Research; 43 (2): 101-120.

[parvuss.livejournal.com]

вопрос был не к вам и не по филосфии религии. чел утверждает, и я цитирую:
"Иудею вообще не обязательно верить в Бога, главное, чтоб мицвот соблюдал. Просто, веря в существование Бога и в договор, заключённый с ним в незапамятные времена, мицвот выполнять попроще как-то. И ещё раз: это всё не про хасидизм."
т.е. с моей точки зрения, как практикующего иудея и пьющего полу-хасида- эта полная ахинея, об подоплеке коей я догадываюсь, но хотелось бы услышать от самого аффтора.

[marigranula.livejournal.com]

"Иудею вообще не обязательно верить в Бога, главное, чтоб мицвот соблюдал. Просто, веря в существование Бога и в договор, заключённый с ним в незапамятные времена, мицвот выполнять попроще как-то. И ещё раз: это всё не про хасидизм."

То что это совершенно не так, я согласен. Возможно, ноги этого утверждения растут из того что согласно опросам, в Израиле людей, верящих в бога, меньше чем соблюдающих кашрут.

[parvuss.livejournal.com]

го утверждения растут совершенно из другого места, как я подозреваю, хотя бы потому что вряд ли наш собеседник знаком с израильскими опросами. да и опрос какой-то странный. как мне видится, верят почти все, как минимум "в сердце", да только делать по этому поводу решают далеко не все. опять же, в Израиле соблюдать некое подобие кашрута почти не требует усилий.

[marigranula.livejournal.com]

"утверждения растут совершенно из другого места,"
А из какого?

"как мне видится, верят почти все, как минимум "в сердце","
Это то что человек утверждает. У него спрашиваюь, веришь ли тыв бога, а он отвечает "да или нет"
Вообщем, в других странах по тем же опросам куча народу не верят в бога, но верят в рай, ну и т.д.

[parvuss.livejournal.com]

А из какого?
явно не имеющего никого отношения к иудаизму и скорее всего враждебному к нему.

[parvuss.livejournal.com]

вот вам источник, по интересующему вас вопросу. может вы его(вопрос) перефразируете после прочтения:
https://a-lukyanovskij.livejournal.com/
там где-то есть рассказ про письма, который может вам что-то прояснит.