![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЯ решил выложить несколько постов, в которых я излагаю свой взгляд на религию. Каждый пост будет содержать ссылку на предыдущий пост. Ссылки на литературу я решил в посты не включать, иначе текст будет ну уж очень длинный. Если у кого то будут вопросы, я соответствующие ссылки дам. Буду очень благодарен за любые замечания.
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Введение
Какие причины заставляют людей тратить очень много времени, сил, и ресурсов, занимаясь религиозными практиками?
Для начала, необходимо договориться с определением религиозности. Я её буду определять, как веру в сверхъестественное и проистекающее из этого формы поведения и верования. Зачастую, выражение «религиозность» относят к самым разнообразным движениям с иррациональными идеологиями, такими как коммунизм и различные зеленые, но я буду обсуждать только более узкую область – движения, базирующиеся на вере в сверхъестественное. Под сверхъестественным я понимаю то, что как утверждается, не может быть проверено опытным путем, а только принято на веру. Обычно, также, подчеркивается его нематериальная сущность. Вообще говоря, физической вещи могут приписываться сверхъестественные аспекты.Например, магнит мог восприниматься как имеющий магические свойства (и кстати, некоторые сторонники New Age воспринимают его так до сих пор).
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Нужно заметить, что выражение «гражданская религия» на мой взгляд не имеет смысла – в отсутствии сверхъестественных существ, это уже не религия.
Какую пользу люди извлекают из религии? Учитывая, что религия существует на протяжении как минимум нескольких тысячелетий (а может быть, и гораздо дольше) и существует в любом известном науке социуме, можно говорить, что религия универсальна. Но с другой стороны, коммунисты смогли в значительной степени подавить религию в странах, где они добились власти, и без нее как-то обходились.
Существует довольно много гипотез о функциях религии, но все они не способны предсказать специфические особенности религиозности.
Например, ряд гипотез объясняет религию как побочный продукт специфических и заложенных от рождения когнитивных механизмов, таких как эмпатия (религиозность объясняется тем, что человек ищет наличие когниции даже в неживых предметах) или ошибочный поиск причинно-следственные связи. Однако, непонятно, почему эти побочные явления не проявляли себя во времена государственного атеизма в СССР? И непонятно, почему люди, если они готовы приписать когницию ветрам, дождям, и абстрактным богам, не приписывают ее в массовых количествах машинам и механизмам (хотя машины производят гораздо более «мыслящее» впечатление, да и возникли, в эволюционном смысле, совсем недавно)? Непонятно так же, почему религия включает так много «дорогих» ритуалов – почему например одних мыслей было бы недостаточно для верующих, а нужны были бы еще и сложные ритуалы?
Объяснение религии как способа придания жизни смысла сталкивается с той же проблемой - почему религия требует еще каких то активностей и затраты ресурсов в придачу к размышлениям? Казалось бы, волнует тебя смысл жизни – сиди и думай о нем, без всяких ритуалов и тому подобного. Ну и вообщем-то непонятно, зачем человеку этот смысл искать?
Иное объяснение религии: что религия уменьшает страх смерти. Однако, эта гипотеза не объясняет, почему многие религии настолько фокусируются именно на смерти (казалось бы, зачем фокусироваться на том, что вызывает страх?) и почему страх смерти мало влиял на людей, живущих при коммунизме (не похоже, что во время войн, советские солдаты боялись смерти больше чем их религиозные противники).
Религия предлагается как провайдер ритуалов понижающих беспокойство. Но ведь религия на самом деле одновременно и вызывает беспокойство перед действиями богов. То есть, религиозные ритуалы хотя и понижают беспокойство, это беспокойство генерируется самой же религией.
Вообще, лагеря в СССР предоставили интересную экспериментальную проверку гипотез о функциях и процессах возникновения религии. По всем описаниям, зеки в лагеря в СССР не были особо религиозными. Те, кто попадал туда уже религиозным, религиозными и оставались. Но новообращенных или создавших новые религии вроде бы не было. Ритуалов и табу в лагерях было множество, мифология была, жизнь вообще была там очень ритуализированная, с огромным количеством запретов. А вот новой полноценной религии не появилось и в существующие религии заключенные не переходили, хотя священников в лагерях было много. Почему? Вроде бы и кризисы, и стресс, и близость смерти (всё, что вроде бы способствует религиозности) - все предпосылки на лицо.
И еще хотел бы добавить три очень важных замечания.
1.Человек, воспитанный в религиозной среде религиозными родителями, будет скорее всего изначально религиозный, даже если никакой конкретной пользы он от своей религиозности не получает. Однако, в силу того что человек адаптивен, такой верующий будет постепенно снижать свою религиозность в течении жизни или вообще покинет религию (что может быть сложнее по разным соображениям). Соответственно, если бы у люди не было бы никакой пользы от занятия религией, за несколько поколений религиозность просто постепенно исчезла бы. Разумеется, чтобы социум оставался религиозным, совсем не обязательно, чтобы все люди получали пользу от религии. Какие то люди могут получать большую пользу, и какие-то маленькую. Общая культура усредняет религиозность. Опять таки, если одни верующие наказывают других за их нерелигиозность, у наказуемых разумеется есть мотивация к занятию религией – чтобы избежать наказание. Однако, это означает что у наказующих должна быть и сильная мотивация наказывать неверующих и ресурсы для этого.
2.Эта же проблема возникает и при попытке объяснить возникновении религии. Религия возникла когда то, скорее всего, возникала она постепенно, и люди должны были иметь какую то мотивацию для ее развития.
3.Слова дешевы. Меня интересует не столько, во что конкретно люди верят. Интереснее, сколько ресурсов люди тратят на эту веру. Причины и конкретное содержание веры человека, чья вера никак не влияет на его поведение, мне не очень интересен. Гораздо интереснее человек, который тратит много времени и денег на религиозные обряды и ограничивает себя в разных приятных вещах из-за своей веры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-11 02:18 pm (UTC)Помнится, я на этот пасук обратил внимание с подачи Рамбама, не помню точно где,
Вот тут ссылка тоже есть, но не указано, вроде, откуда точно,
"וַיַּעֲמִידֵם לָעַד לְעוֹלָם, חָק נָתַן וְלֹא יַעֲבוֹר", "כלומר שהחוקים שהוא חוקק לא ישתנו לנצח, כי החוק הזה רומז אל חֻקות שמים וארץ (ירמיה לג25) שנזכרו לפני-כן. אך הוא הבהיר שהם נבראו ואמר: כי הוא ציוה ונבראו"
http://tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/naturelaws.html
и ещё,
חק נתן ולא יעבור. מצינו שחקי הטבע פועלים תמיד את פעולתם בלא שנוי, ולפיכך חייבים אנו לדעת אותם, כדי שלא נעבור עליהם, שכל העובר על חקי הטבע הרי הוא נענש במחלה ולפעמים גם בעונש מיתה
https://benyehuda.org/malal/malal_037.html
***и что, так и не научились ценить обыкновенные чудеса?***
чудесным совпадениям я рад, а кто ж не рад.
Но Вы не отвтили, какое чудо, к примеру, случилось у Вас за последние сутки?
no subject
Date: 2019-01-13 06:49 pm (UTC)https://www.sefaria.org/Guide_for_the_Perplexed%2C_Part_2.28?lang=bi
там Рамбам защищает Шлоймой hа-мелех от подозрений что тот может верить в вечность мира, объясняя, надо понимать что мир вечен, но после творения, а творение таки было. и в ходе этого он поясняет разные месте где используются выражения "ойлом", "ад ойлом" и "ле-ойлом ва-эд". и там же приводится этот пасук, חק נתן ולא יעבור, как доказательство совершенности и вечности мира после творения. и нигде нет даже намека, что естественные законы НЕ могут приостановлены Творцом по Его желаню, тем более что сам Рамбам в других местах об этом говорит, определяя в каких случаях это возможно и нак долго. есессно, что никакого нового творения ex nihilo после 6-ти дней не было, о чем нам и Перкей Авос говорят где-то в 5-й главе: "10 вещей были сотворены бейн шамошос:.... уста ослицы, уста земли[поглoтившие Койроха] etc"
более подробно разбор отношения Рамбама к чудесам можно посмотреть здесь:
http://hirhurim.blogspot.com/2010/04/rambam-on-miracles.html
https://www.torahmusings.com/2009/12/rambam-and-miracles/
так же здесь кто-то уже собрал все релевантные цитаты по теме, в том числе, упоминаемые в английских статьях:
https://www.sefaria.org/sheets/143671?lang=he
вторая ссылка приводит цитаты с עולם כמנהגו הולך, имея ввиду, что это норма и только в редких случаях природа меняется на короткое время. ну т.д.
т.е. я понимаю ваше стремление оставаться в рамка диалектического материализма, но в Танахе, и особенно в последних 2-3 паршиойс описываются чудеса, и называются чудесами, которые даже Рамбмам не смог объяснить естественным путем:
וממה שראוי שנבארהו הנה ואע''פ שהוא עקר יותר נכבד מכונת זה המאמר הוא שהנפלאות פעמים יהיו בענינים הנמנעים בטבע ,כהתהפך המטה לנחש, ושקיעת הארץ בעדת קרח ובקיעת הים
ну не может же он нарушить свои же собственные принципы? и с хазаль он спорить тоже не может.
другими словами, вы конечно можете искать у Рамбама то, во что вам легче верить, но вот считать тех кто думает иначе дремучими или с неверной верой как-то не камильфо, ведь тогда таких с неверной верой почти все, на кого мы полагаемся.
чудесным совпадениям я рад, а кто ж не рад.
вы верите в совпадения? т.е. этим миром не управляет Творец и Он не מחדש בכל יום תמיד מעשה בראשית?
кстати, вот вам из новостей, на паршес Бой:
https://www.express.co.uk/news/world/1071161/Locust-swarm-Mecca-holy-sites-Islam-Hajj-mysterious
думаете совпадение?
no subject
Date: 2019-01-14 09:19 am (UTC)конкретно сказано,
וכבר ביאר דוד ע"ה בהדיא נצחיות השמים ותמידות חוקיה וכל אשר בה במצב שאינו משתנה. ואמר, הללו את ה' מן השמים, וכו' כי הוא ציווה ונבראו ויעמידם לעד לעולם חוק נתן ולא יעבור , כלומר: שהחוקים האלה אשר חקקם לא ישתנו לעולם, כי החוק הזה רמז אל חוקות שמים וארץ שנזכרו מקודם , אלא שבאר שהם נבראים, ואמר כי הוא ציווה ונבראו
"постоянство законов", "законы эти не изменяться никогда"
Но лучше всяких комментариев говорит сам пасук, с научной точностью, а наука кончается там где начинается вера в "приостановку" закономерности природы, и начинаются бабушкины и дедушкины майсы.
На самом деле, тут вопрос, приятней ли человеку повторять как попугай за "авторитетами", или он желает постигать истину не взирая на "авторитеты", которым, как и всем людям свойственно ошибаться.
В первом случае, всегда удастся запудрить себе мозги.
no subject
Date: 2019-01-14 05:59 pm (UTC)понятно, продолжаете подстраивать псуким и Рамбмама под свой диамат.
>>На самом деле, тут вопрос, приятней ли человеку повторять как попугай за "авторитетами", или он желает постигать истину не взирая на "авторитеты", которым, как и всем людям свойственно ошибаться.
ну если у вас все кроме Рамбама, включая хазаль, на которых держится наша традиция это "авторитеты" а не авторитеты то ваша позиция становится похожей на "мы с Рамбамом д'артаньяны а все остальные ...." кстати сказать и Рамбам может ошибаться да и вы скорее всего ошибаетесь в том как вы его понимаете.
no subject
Date: 2019-01-14 09:36 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=7nM9x4ka3iU
no subject
Date: 2019-01-14 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-13 06:56 pm (UTC)2. как к Воложинер пришел один священник оз ихних, и спросил кашэ на пасук הללו את ה' כל גויים, שבחוהו כל האומים, כי גבר עלינו חסדו, почему если Он одаряет милостью вас, а прославлять должны народы?
Воложинер ответил, потому что вы знаете что задумали против нас, но нам это не всегда известно, потому что Он разрушает ваши планы чаще так, что мы даже не знаем что на самом деле произошло.
no subject
Date: 2019-01-14 09:24 am (UTC)"Верящий в чудеса - глупец:
верящий, что они не могут твориться цадиками - неверующий.
Наверно и я могу воскрешать мёртвых - но я предпочитаю воскрешать живых"
המאמין במופתים – שוטה:
המאמין שאינם יכולים להיעשות על-ידי הצדיקים – אפיקורס.
ייתכן שגם אני יכול להחיות מתים –
אלא שאני מעדיף להחיות חיים.
no subject
Date: 2019-01-14 06:20 pm (UTC)oh, this is rich! судя по тому что вы здесь пишете, то вы и на просто на хосида не тянете, не то что на хосида Коцкера, потому как не поняли его посыл абсолютно. а он ведь очевиден из 2-й части: ומי שאינו מאמין שיוכלו להיעשות על ידי הצדיקים - אינו אלא אפיקורס
т.е., тот, кому для веры надо чудес таки шойте, и в этом нет ничего плохого, тоже уровень служения, но тот кто не верит שהוא כל יכול (с больше буквы ה) и мог совершить все это чудес для цадиким(как, кстати Рамбам считает тоже) тот таки апикойрес и койфер бе-икор.
моя цель изначально не была спорить с вами за Рамбама или вечность вселенной, так как не похоже что вы готовы это пересмотреть ни при каких аргументах, и это ваше личное дело, и это было бы ваше дело, пока вы не попытались опустить всех думает иначе до уровня бездумных мракобесов, слепо идущих за слепым же поводырем. но я вижу и это в этом я не смогу вас переубедить. жаль, т.к. тут уже из ваших каментов некоторые сделали выводы абсолютно противоположные реальности.
no subject
Date: 2019-01-14 08:55 pm (UTC)надеюсь, что на просто не потяну,
Раби Менделе, сказали как-то что такой-то раби может творить чудеса, знает секрет изготовления Голема.
Раби Менделе, зевнул и спросил:
"Да? Он может изготавливать хасидов?"
Спасибо Вам за плодотворную беседу!