Об извержениях и религии

[marigranula]

Извержение Везувия в 79 году привело к разрушению двух богатых городов и гибели тысяч людей в огне извергающимся с горы. Интересно, что эти события не оказали какое либо значительное влияние на религиозную жизнь римлян. Можно было бы ожидать, например, что Вулкан резко сменит Юпитера в качестве главы пантеона или появятся новые ритуалы призванные оградить от его гнева, но ничего не произошло. Это еще раз подтверждает ту мысль, что религия не является реакцией на внешние события, не проистекает из попытки интерпретировать внешний мир. Она является скорее внутренней потребностью человека.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Ох....
Ну закидаю я Вас сейчас ссылками..
Есть мнения, что первые венеры использовались для мастурбации, а первые рисунки на стенах пещеры - инструкции по охоте или попытки объяснить что-то людьми объевшегося мухоморов, и т.д.
Вам кажется, что я изобретаю велосипед потому-что возможно не рассматриваете все многообразие гипотез на тот или иной счет.
И таки да, люди занимающиеся данной проблемой, иногда пытаются видеть ее во всех проявлениях мира. Так искусствовед видит может видеть искусство ну во всем, так что практически любая рукотворная вещь может стать искусством....

[knyasa-o.livejournal.com]

Далеко не всё и не всегда
Использовать венеру для мастурбации - это мог породить только извращенный мозг человека 21 века.
попытки объяснить что-то людьми объевшегося мухоморов - а вот это уже искусство.
https://proza.ru/2019/12/25/49
в чем практическим смысл расшивания одежды бусинами?
или забрасывания могилы цветками?

[marigranula.livejournal.com]

Бусины могут отгонять злых духов... или за каждого убитого мамонта нашивают пуговицу на животе, а за каждого убитого пещерного медведя - на спине. Цветы могут приманивать к трупу шмелей, на которых душа улетает, фигурка может использоваться для жертвоприношений, заменяя собой женщину, и т.д.
Вариантов просто очень много...

[knyasa-o.livejournal.com]

бритва Оккама.
мы можем придумывать сложные объяснения каждому из многочисленных явлений, а можем не делать этого и признать, что любоваться картинами часть человеческой природы

[marigranula.livejournal.com]

Наоборот, бритва Оккама - это не предполагать, что у Homo sapiens есть еще одна особенность, отсутствующая у всех остальных организмах, и не понятно какое преимущество дающее в конкурентной борьбе - любоваться картинами.

[knyasa-o.livejournal.com]

это не уникальная особенность, у многих животных тоже она есть.

[marigranula.livejournal.com]

Любовь к искусству, в смысле?
У меня дома висит картина, нарисованная байкальской нерпой, но нерпа была дрессированная....

[knyasa-o.livejournal.com]

шимпанзе любят рисовать сами по себе, даже если их не дрессировать и не поощрять за творчество
знаешь, что самое забавное? среди животных рисовать любят именно самки и по мнению ученых рисунки большинство древних наскальных рисунков было сделано именно женщинами.

[marigranula.livejournal.com]

Все та же проблема - как дать определение слова "искусство".
Дети строящие куличики - это искусство? А аутист размазывающий свои какашки по стене?
Наташа рисованием никогда не увлекалась, но сейчас , сидя на конференциях в Зуме опаньки - начала рисовать кошечек и коровок. Деваться то некуда.
Я так понимаю, любой человек от скуки начнет рисовать что то если у него будет из всех вещей только карандаш и бумага.
Но я боюсь, что объявления скуки главной движущей силой искусства (и объявление нарисованных Наташей коровок произведениями искусства) вызовет массовый протест среди любителей искусства.
И опять таки, если мы назовем творения шимпанзе картинами, то почему не охарактеризовать многократно описанные "танцы" шимпанзе во время грозы как балет? :)))
Ну и так далее, включая домики ручейников - они то тоже искусство?

[knyasa-o.livejournal.com]

скуки главной движущей силой искусства - да, я полностью согласна, на обезьянах именно так.

Я беру широкое определение: любая деятельность не несущая практического результата, а только эстетический, но при этом это должно быть проявление свободной воли, не заложено инстинктивно,

домики ручейников - не искусство, они по шаблону воспроизводятся.

[marigranula.livejournal.com]

Тогда нужно определение эстетики и доказательство того что для шимпанзе эстетика релевантна.
И вот пример. Птицелов с трубочкой.
Он хочет поймать соловья и выводит на дудочке трели, он же идет по дороге один, ему скучно, и он выводит трели, его пригласили на концерт пообещав заплатить за выступление много денег - и вот он выводит опять все те же трели. Когда птицелов занимался искусством, а когда - нет?

[knyasa-o.livejournal.com]

мир - обычно плохо вписывается в отвлеченные понятия, которые человек придумывает.

хочет поймать соловья и выводит на дудочке трели - тут можно сказать, что его работа включает в себя элемент творчества

[marigranula.livejournal.com]

" тут можно сказать, что его работа включает в себя элемент творчества"
Возможно, но не релевантно - в твоем определении искусства нет слова "творчество"
Мне лично кажется, что само понятие искусства - это сборная солянка, которой невозможно дать четкого определения. Люди достаточно произвольно относят и к искусству определенные вещи, а другие нет.
Вряд ли квадрат Малевича обладает особой эстетикой , но вроде считается искусством :)

[knyasa-o.livejournal.com]

очень сложно впихнуть реальный мир в отвлеченные понятия, которые человек придумал, всегда будут полутоны, поэтому нет ни одного понятия, которое бы однозначно определялось всеми людьми,
"Люди достаточно произвольно относят и к * определенные вещи, а другие нет." - вставь любое слово вместо звездочка.

ок, пусть будет: его работа включает в себя создание или воспроизведение музыки (которая является видом искусства)

[marigranula.livejournal.com]

"очень сложно впихнуть реальный мир в отвлеченные понятия, которые человек придумал, "
А что поделаешь, если нужно о чем то договориться?