(no subject)

[marigranula]

Существует мнение (к которому я отношусь негативно) что сексуальные предпочтения человека генетически детерминированы и подвергались естественному отбору. Я подумал, что это можно проверить следующим экспериментом: Есть категории женщин, которые в принципе не могли раньше забеременеть: совсем юные девочки, беременные и кормящие грудью младенцев [*]. Эксперимент должен включать сравнение сексапильнасти просто женщин, беременных женщин, и женщин с младенцами. При этом сначала строится градация привлекательности женщин, а затем сравнивается привлекательность всех трех категорий женщин. Если сексуальные предпочтения подвергались естественному отбору, то самая красивая женщина с младенцем или большим животом должна уступать по сексапильности самой уродливой женщине без младенца, потому что у беременной женщины шансы зачать вообще нулевые.
*Шанс забеременеть во время грудного кормления растет и возраст начала менструаций падает с количеством получаемых женщиной калорий; соответственно в условиях первобытной жизни кормление грудью обеспечивало достаточно надежную защиту от зачатия и менструации у девочек начинались позже чем сейчас. По оценкам антропологов, у охотников- собирателей, у женщин бывает лишь 40-50 менструаций за всю жизнь.
UPD theotherme1 заметила, что влияние оказывает не только скачек в количестве потребляемых калорий, но и различных производных эстрогена, которые сейчас присутствуют в окружающей среде.
UPDD freedom_of_sea предположил, что секс имеет двойную функцию - он обеспечивает и зачатие и передачу ресурсов своему ребенку. Общий механизм - мужчины обменивают секс на ресурсы. Соответственно, если человек был существом моногамным, то беременность скорее всего была от партнера, и сексуальное притяжение к беременным и кормящим обеспечивало передачу ресурсов от мужчины к своему же ребенку в обмен на секс с его матерью (то есть, сексуальный интерес был кооптирован как психологический механизм для передачи ресурсов своему ребенку).

Comments

[ymarkov.livejournal.com]

Не детерминированы, конечно, во всяком случае не на 100%. Но чтоб совсем без генетики и естественного отбора? Это вряд ли.

[marigranula.livejournal.com]

Судя по разбросу предпочтений и отсутствия корреляции сексапильности с тем что реально отражает "качество" партнера — сколько у партнера есть братьев и сестер, как выглядят его дети, и т.д. — не видно следов естественного отбора...

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Можно сравнить рейтинги популярности соответствующих разделов на порносайтах. Только без младенцев, разумеется. Выигрывают ли беременные у сексапильных уродин, и кормящие - у первых и вторых.

[marigranula.livejournal.com]

Я боюсь, что на сайтах просто не будет уродин...

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Ugly Porn — это не оно? Боюсь открывать, если что, Вы сами давайте.

[theotherme1.livejournal.com]

и менструации у девочек начинались позже чем сейчас

Ты даже не представляешь. В советских книгах этот порог был ~14 лет, сейчас это 10-11. И не только калории; фитоэстрогенами напичкано всё вокруг.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[gubarevan.livejournal.com]

А в антисоветских?

[deadmadcat.livejournal.com]

Про искусственное освещение любят рассказывать еще.

[anna-bpguide.livejournal.com]

потому что у беременной женщины шансы зачать вообще нулевые


В данный момент нулевые. Но она показала, что может.

[gubarevan.livejournal.com]

Кстати, да!

[marigranula.livejournal.com]

Да, разумеется, но смысл этим заниматься сейчас, а не после родов и вскармливания? Можно было бы предположить, что естественный отбор "сделал" уже родивших женщин особенно сексапильными.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

не все так просто
мужикам точно нравятся беременные, и это имеет большой смысл потому что она вероятно беременна его ребёнком а секс это повод для передачи ресурсов. и беременные женщины любят секс по той же причине

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост. Надеюсь что я правильно понял.

[zlata-gl.livejournal.com]

Давайте различать СВОЮ (с высокой вероятностью) беременную — и чужую.
Как раз "эволюционно выгодно" любить СВОЮ и всячески ей помогать.
На этом основана ревность (в том числе — патологическая): М хочет быть уверен, что дети — свои.

Но у М — конфликт между двумя стратегиями: любить и помогать своей беременной/кормящей жене — и погулять на сторону в это время.
Поэтому эволюция научила Ж — соглашаться на секс, даже когда ей это не нужно и вредно.

[deadmadcat.livejournal.com]

Надо посмотреть на другие виды, у которых самец участвует в выращивании потомства. Занимаются ли самец и самка сексом после наступления беременности и рождения детенышей? Если нет, теория становится подозрительной.

[nut-g.livejournal.com]

Возраст наступления менструаций зависит не только от массы тела, но и от своих собственных гормонов, а так же наследственности. И в советское время был разброс от 11-12 лет и дальше. В общем, там многофакторное влияние. И у южан раньше вроде как. Видимо на северах маленьким и тощеньким сложнее ребенка выносить, чем на югах.
Не возможность забеременеть так же зависит от интенсивности кормления, так если кормить по требованию, и днем, и ночью менструации откладываются на полтора года. Если только днем и по часам — можно уже и через три месяца. Где-то было исследование, что если нет ночных кормлений то недостаточно вырабатывается гормонов и может наступить овуляция. Тогда, кстати, беременность наступит и без месячных. Где-то так же читала, что в 18-19 веках так и было.

[marigranula.livejournal.com]

"Тогда, кстати, беременность наступит и без месячных."
В смысле, на первой же овуляции?

[vlad (from livejournal.com)]

Чет мне кажется ты не то чтобы усложняешь, но кагбэ подразумеваешь, что вот она - привлекательная или не привлекательная и усё.

Я к чему? Не пробовал с бекярда наглого енота голыми руками выпереть? А скунса? А скунс ведь няшка внешне.

Сдается мне что ты не учитываешь, что женщина не енот, а у первобытной еще и дубина под рукой вместо сковородки. Не факт, что им было не хрять, что там думают самцы о привлекательности. Матриархат опять-таки, если не врут...

[marigranula.livejournal.com]

"Сдается мне что ты не учитываешь, что женщина не енот, а у первобытной еще и дубина под рукой вместо сковородки. Не факт, что им было не хрять, что там думают самцы о привлекательности."
Я писал об узком вопросе — о степени генетического детерминизма в оценке сексуальной привлекательности. Я полагаю что ее роль очень мала, и разумеется я далек от того что бы обсуждать весь вопрос сексуальной привлекательности целиком.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Привлекательность" — это переменная не BOOLEAN, а FLOAT.
И складывается из многих параметров с разными весовыми коэффициентами.
Беременность и кормление — идут с отрицательным коэффициентом, кроме случая, когда это СВОЯ постоянная женщина.
И то — не всегда.
Хватает любителей погулять от беременной жены.

[marigranula.livejournal.com]

""Привлекательность" — это переменная не BOOLEAN, а FLOAT."
Поэтому я и писал о градации. Оценить в абсолютных числах тяжело, но можно построить цепочку
Маша>Даша>Глаша и выяснить, например, что беременная Маша менее привлекательна чем небеременная Глаша.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Беременность и кормление — идут с отрицательным коэффициентом, кроме случая, когда это СВОЯ постоянная женщина.

>> И то — не всегда.

Именно!

[moygospodin.livejournal.com]

https://moygospodin.livejournal.com/341990.html (https://moygospodin.livejournal.com/341990.html)

[marigranula.livejournal.com]

Нужно учитывать, что при полигамии и существующей сейчас системе наследования, не будет богачей во втором поколении (каждый из детей получит небольшую часть наследства) и что полигамия приведет к сильной конкуренции между женами с кучей последствий.