Мы на роли героев вводили себя

[marigranula]

Есть такая песня Грибоедовский вальс

Я подумал, что ведь чаще всего, людям и не нужен гипнотизёр, чтобы представить себя Наполеоном: они и сами себя прекрасно загипнотизируют. Я хочу сказать, что в подходящих условиях, для внушаемых людей с воображением, не сложно самостоятельно нафантазировать себя Наполеоном.

Comments

[iampuding.livejournal.com]

уметь фантазировать - прекраснейший дар

[marigranula.livejournal.com]

Да, без всякого сомнения!
Но он может идти с нагрузкой, весьма неприятной.

[rider3099.livejournal.com]

И не только Наполеоном

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, у людей вкусы разные. Кем-то значимым, успешным.

[gubarevan.livejournal.com]

По-разному.
Помнится, у Кропоткина герои обязательно погибали. По принципу "на миру и смерть красна"

[marigranula.livejournal.com]

Да, соглашусь с Вами, не только успешных.
Наверное, и на миру и смерть красна тоже притягивает внимание.

[gubarevan.livejournal.com]

Мы, летописцы, видели немало,
перо не по таким следам ступало.
В нас мудрость въелась,
как веревка в ногу
козы, чтоб далеко не убегала.
Ты не сумел быть ханом
до конца,
а жаль,
пройти б от края
и до края,
в живых лишь
летописцев оставляя,
вселив им
злую ненависть в сердца.
О, мы не забываем никогда
свои тысячелетние обиды,
великие сжигали города,
не ведая, что летописец видит.
Вселенную наискосок прошли,
оставив рваный след меча
на карте,
о них потомки в хрониках
прочли,
в учебниках, разложенных
на парте.
Хотел войти в историю
любовью,
хотя бы в устный эпос,-
чёрта с два,-
лицом не вышел,
утверждаю с болью,
в насильники провёл
едва-едва.
Единственно, чего добился я,-
в анналы ассирийского царя
в две строчки
допустили имя скифа:
"Хан Ишпака, из племени иш-куз,
был мастер в сфере воинских искусств,
ворюга, сволочь".
И на том спасибо!

Олжас Сулейменов, "Глиняная книга"

[galka-psisa.livejournal.com]

В детстве кем только себя не воображали...
Сегодня взрослые люди надевают исторические костюмы и самозабвенно играют.
Вы видели рыцарские поединки?
Это чудо.

[marigranula.livejournal.com]

Стремление бежать из неприятного мира?

[galka-psisa.livejournal.com]

Не думаю.
Скорее дополнительное удовольствие.
Есть грань: с одной стороны живущий в реальном мире человек, который продолжает играть в игры — любительский театр, ролевые игры, спорт — это очень здорово и интересно;
с другой стороны человек, убегающий от реальности, ну это уже разновидность болезни.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, Вы говорите о двух разных явлениях. Игра в любительском театре или спорт — это занятие тем, чем люди хотят заниматься, это никак не связано с отрывом от реальности . Я не думаю, что играющие в любительском спектакле представляют себя выдающимися артистами. Мне нравятся поссумы дома, но я не представляю себя Дарреллом, грубо говоря. В моем примере же, Степан Грибоедов хотел быть конкретно Наполеоном; не заниматься чем-то, а быть кем-то.

[galka-psisa.livejournal.com]

В Вашем примере — приседаю в реверансе :)) — Степан Грибоедов хотел быть Наполеоном, полностью согласна.
Да, я гов орила о двух разных явлениях.
Одно - психически здоровые люди, в качестве хобби играющих в ролевые игры или занимающиеся реконструкцией.
Например, фестиваль "Рыцари Иерусалима", давно ставший международным.
Другое - С.Грибоедовы.

[aadjo.livejournal.com]

Представления людей о самих себе, вообще, очень редко соответствует реальности. По большей части — это иллюзии и воображение. Некоторые видят себя лучше, некоторые хуже, чем есть на самом деле. И без всяких гипнотизёров. Редко, кто оценивает себя адекватно. Иллюзии и убеждённость некоторых людей бывают столь сильны, что распространяются и на окружающих. Те начинают воспринимать их так же, хотя, объективно, никаких подтверждений их "сверхспособностям" не видят. Феномен Гит..ра (чтобы не посчитали за пропаганду нацизма ;)) и всяких "отцов народов", включая, кстати, и самого Наполеона — яркий тому пример. Собственно, тот Наполеон, о котором песня это не реальный человек, а наше о нём представление, образ, состоящий из идеализированных иллюзий. В другую сторону это тоже работает. Человек, считающий себя ничтожеством, сам того не желая, может убедить в этом окружающих.

Кстати, у животных то же самое. Зачастую, доминантной особью становится не та, что физически сильнее, а та, что наглее, т.е., больше убеждена в своём превосходстве.

У меня в юности был знакомый. Нормальный парень, но немножко задрот. Всё страдал от заниженной самооценки (как он сам считал). Пошёл к психологу. Тот его полировал пару месяцев, не знаю с гипнозом или без, но таки пробудил "Наполеона". Чувак реально решил, что крут неимоверно. Стал выпендриваться, вписываться в какие-то авантюры, но реально ничего не тянул. Получал по шапке регулярно. Друзья и родственники пытались его предостеречь и притормозить как-то, но он их тут же записал во "враги революции". И вообще, это из-за них он, оказывается, прозябал в безвестности столько лет (как ему психолог сказал). Самое смешное, даже психолог тот пытался его вернуть к реальности. За что сразу стал "дилетантом и шарлатаном". Кончилось всё плохо. Чувак вписался в кучу каких-то сомнительных бизнес-проектов, набрал кучу долгов, везде погорел и пропал. В прямом смысле пропал.
Сила иллюзий очень велика. Как и опасность некорректной психотерапии. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Представления людей о самих себе, вообще, очень редко соответствует реальности. "
Полностью согласен, люди постоянно занимаются самообманом, хотя разница в его степени. Чем больше самообман и чем сильнее отличие от реальности, тем неадекватнее человек.

"Кстати, у животных то же самое. Зачастую, доминантной особью становится не та, что физически сильнее, а та, что наглее, т.е., больше убеждена в своём превосходстве."
Я в этом не уверен. Вот интересный пример с осами: https://marigranula.livejournal.com/49411.html (https://marigranula.livejournal.com/49411.html)

[aadjo.livejournal.com]

"...Вот интересный пример с осами:.."
Этот пример, как раз и подтверждает мой тезис. Изменение статусных маркеров извне, без ведома и желания субъекта, как в описанном эксперименте, не приводит к изменению реального статуса с его стороны, но вызывает когнитивный диссонанс у окружающих. Это всё равно, что незаметно приклеить на спину какому-нибудь ботану тбумажку с надписью "Я король мира, а вы все г..но!". Однако, обратите внимание, что показателем доминантности исследователи посчитали агрессивность, т.е., чисто психологический фактор, а не физическую силу или интеллект. Интересно, что психологический профиль отражается на лицах не только у ос, но и у людей. Как правило, склонность к агрессии, доминированию или, наоборот, миролюбию мы инстинктивно определяем по физиогномическим признакам. То есть, эволюционно, маркировать психологический статус внешними признаками оказалось выгодно для упрощения социальных связей и признак закрепился. Это подтверждает важность его значения.

[marigranula.livejournal.com]

Вы имеете в виду сцену из Джентльмены удачи?

Но я не думаю, что в реальности это бы сработало. Хотя конечно, интересно было бы как-нибудь это проверить!

[aadjo.livejournal.com]

Нет, тут другое. Человека подготовили психологически играть роль другого и корчить "отвратительные рожи". Ну или попытались, по крайней мере. В эксперименте с осами ситуация принципиально иная. Им просто нанесли боевую окраску, ни как не изменив их поведение. Осы даже не знали (не могли видеть), что стали выглядеть иначе. Поэтому их поведенческая стратегия и социальное поведение перестали соответствовать физиогномическим маркерам. А это всех раздражает. ;)

А вариант типа "Джентльменского" сработал бы, почему нет? Люди сами постоянно пытаются искусственно изменять физиогномических маркеры собственного психотипа, инстинктивно чувствуя (и зная), что это влияет на социальный статус. Женщины (а, иногда, и мужчины тоже) используют косметику, пластическую хирургию, одежду, специфический лексикон, чтобы казаться не теми, кто они есть. Мужчины гипертрофируют мускулатуру, делают агрессивные татуировки, покупают мотоциклы и "статусные" аксессуары. Это всё инструменты обмана и ложного социального позиционирования. Особи, у которых самоощущение соответствует их реальным качествам редко прибегают к таким уловкам из-за отсутствия мотивации.

Возвращаясь к Наполеонам и гипнотизёрам, сегодня смотрел выпуск "Битвы экстрасенсов", про секту Руднева. Интересный пример того, как человек, не обладающий изначально лидерскими качествами, и вообще, неприятный даже внешне, сумел стать почти "Богом" для сотен "условно нормальных" людей и удовлетворять за их счёт свои патологические амбиции.

[old-grumbler.livejournal.com]

Интересно, кем воображал себя автор песни... Он ведь был в натуре чёртовым гением, без шуток. Однако, видимо, вообразил себя вообще кем-то несусветным, а потому и попал в "клуб 27".

[marigranula.livejournal.com]

Скорее всего, он сильно, на волне успеха, переоценил себя, а когда волна спала....

[aadjo.livejournal.com]

Волна успеха накрыла уже его могилу. При жизни он не был очень уж известен. Однако, в определённый момент, качество его песен, безусловно гениальных вначале, радикально изменилось в худшую сторону. По своим же словам "он утратил талант". Возможно, смог это осознать, но не смог (не захотел) пережить.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, очень распространенная ситуация
И пел в восторге диком о счастье великом.
А счастье было сладко, но редко и кратко.

Отцвёл мой дальний берег давно и напрасно.
Звезда моих Америк взошла и погасла.
Поднявшись из долины почти до вершины,
Я двинулся обратно, зачем - непонятно.

[aadjo.livejournal.com]

Эх, СашБаш... Прямо ностальгия! "От винта!" была второй песней, которую я выучил в юности под гитару. Пришлось сдуть пыль и зарубить "пару старых хитов"... ;)
Интересный феномен памяти — тексты его песен помню до сих пор, хотя лет двадцать их уже их не пел. А вот то, что выучил за эти двадцать лет уже и половины не помню.

[marigranula.livejournal.com]

Те песни, которые старые, больше трогали?

[aadjo.livejournal.com]

Не сказал бы. Есть много сильных и цепляющих песен из новых и "средних". Более того, некоторые старые сейчас кажутся не такими уж и крутыми. Даже Башлачёва уже не могу спеть с былым надрывом. Просто не испытываю тех эмоций, как в юности. Гормональный статус стабилизировался. ;) Боюсь, шутки памяти — это просто признак ослабления когнитивных способностей. Можно было бы списать на коронавирус, но я им ещё не болел. Так что, ничего героического, просто деменция. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Как печально....