Цивилизация проросла из зёрен?

[marigranula]

В интересной статье The Origin of the State: Land Productivity or Appropriability? показывается, что иерархические государства возникали в местах, где сельское хозяйство базировалось на зерновых культурах, потому-что зерно проще было экспроприировать чем другие сельскохозяйственные культуры. Получается, что правители заставляли фермеров выращивать зерновые культуры, хотя выгоднее для фермеров было выращивать например клубни которые было сложнее отобрать?
UPD lubech заметил, что Джареда Даймонда писал, что инки как-то ухитрялись сушить свой картофель, и получалось почти так же, как с зерном. Этими картофельными чипсами инки платили подати, и т.д.
UPDD le_ra отметил, что что-то похожее наблюдалось в Китае во времена культурной революции. Там было что-то типа продразверстки. Но забирать могли только рис (его легче хранить и транспортировать), поэтому крестьяне быстренько переориентировались на клубни (батат или что-то в этом роде). Однако фишка была в том, что скоропортящиеся клубни невозможно было сохранить до следующего урожая. В году оставалось 2-3 месяца, которые крестьяне могли пережить, только имея запасы риса. Таким образом крестьяне были все-же вынуждены рис выращивать, а государство пользовалось этим и тут-же изымало "излишки".

Comments

[aadjo.livejournal.com]

Тогда непонятно в чём открытие? Высокая численность и плотность популяции = усложнение иерархии. Давно известный факт. Развитие агрокультуры зерновых = высокая численность и плотность населения. Это даже в школе проходят. Проходили, по крайней мере. Я до сих пор помню из древней истории государств долины Нила. Вывод очевиден. А высокая плотность без большой численности не является предпосылкой к усложнению иерархии. 10 человек, застрявших в лифте вполне обходятся без парламентских выборов...

О! Придумал эксперимент. Надо две группы людей запереть в тесных помещениях. Одним дать зерно, а другим, к примеру, мясо или морковку. И посмотреть, где возникнет иерархия, а где нет. Может пшеница за счёт горизонтального переноса генов или эпигенетики, зомбирует людей, внедряя им идею государственности. ;)

Кстати, любопытно — где авторы нашли высокую плотность и численность без зерновых и сложной иерархии?

[marigranula.livejournal.com]

"где авторы нашли высокую плотность и численность без зерновых и сложной иерархии?"
В южной Америке, там недалеко друг от друга были цивилизации во основном выращивающие маис и клубни.

"О! Придумал эксперимент. Надо две группы людей запереть в тесных помещениях. Одним дать зерно, а другим, к примеру, мясо или морковку. И посмотреть, где возникнет иерархия, а где нет. Может пшеница за счёт горизонтального переноса генов или эпигенетики, зомбирует людей, внедряя им идею государственности. ;)"
В помещении не получится, нужно чтобы они сами ее выращивали.

Кстати, я подумал, а что с животноводством?

[aadjo.livejournal.com]

"В помещении не получится, нужно чтобы они сами ее выращивали"
Это шутка, конечно. Но суть эксперимента в том чтобы выявить возможное действие на психику, поведение и, соответственно, на социум, веществ содержащихся в самих зёрнах. Такое теоретически возможно. К примеру, есть довольно убедительная теория о том, что Французскую революцию, с гильотинами и массовыми случаями явно неадекватного садизма, вызвало массовое распространение спорыньи и попадание эрготоксинов в муку. Если есть вещества усиливающие агрессию, могут быть и другие, усиливающие социозависимость. Или вызывающие привыкание и, тем самым, стимулирующие к разведению себя. Или действующих не напрямую, а повышающие выделение половых гормонов, к примеру, что имеет выраженное социальное проявление. Кордицепсы и токсоплазмы же, как-то животными управляют. ;)
Этот фактор необходимо исключить. Тогда останется только экономический.
Кстати, во времена становления аграрных государств, зерновые и были, наверное, главным обеспечением денег или даже самими деньгами.

Авторы животноводческие общества, что, не учитывали?

[marigranula.livejournal.com]

"или даже самими деньгами."
Я думаю, есть более компактные вещи, типа ракушек и шкур.

"Авторы животноводческие общества, что, не учитывали?"
В том то и дело, что нет.