Just So Diary

Классическая (авраамическая) религия — одна из форм "идейной мотивации".
Неклассические религии (типа большевизма, нацизма) — пользуются теми же приемами психологической обработки.

From:

В данном случае — вопрос о том, если в данной религии или идеологии загробная жизнь

From:

Кстати, в древнем иудаизме не было загробной жизни. Была награда/наказание на будущие поколения.
Очень похоже на идею "светлого будущего" у большевиков.

From:

Была. Вспомните про общение Саула с духом Самуила.
Но она действительно имела малое значение в иудаизме.

From:

Не очевидно, что этот дух имел какое-то отношение к раю/аду.
Живой ли он, ощущает ли что-то.

From:

Да, он описывается как вызванный из какого-то места где находятся души умерших. И он вполне говорил, выражал свои эмоции.

From:

В Новом завете тоже небогато про рай и вообще духовный мир, поэтому существует большой спектр мнений, вплоть до идеи, что просто все воскреснут и будут жить земными людьми на земле. Ну, может, без болезней и смертей. Без всякого отдельного духовного рая.

Edited Date: 2022-06-07 11:40 am (UTC)

From:

Откуда же взялся ад с котлами кипящей смолы ?
В иудаизме — этого точно нет.

From:

Что есть "иудаизм"? Тора, мишна, каббала?

Иоанн Креститель и Иисус в евангелиях запросто упоминают о "геенне огненной", как о чём-то, известном публике.

From:

Древний иудаизм — Танах (Ветхий Завет), включая Тору.
Мишна моложе христианства, а каббала — моложе даже ислама.

From:

Ну и кроме как из книг люди ниоткуда не могут информацию о бытии черпать?

From:

О загробном мире — не знаю, откуда черпают.

From:

Бывает, что люди нечто видят.

Один, другой, третий... Одно и то же, не сговариваясь...

From:

Пить меньше надо.
Почему-то один, другой, третий в разных странах и конфессиях видят по-разному.
И что особенно удивительно — когда после трех поколений советского "атеизма", та часть населения, которая вернулась к религии, на 99% вернулась к вере прадедов, с которыми небыли знакомы живьем.Русские — к православию, евреи — к иудаизму, узбеки — к исламу, калмыки — к буддизму.
В исламской религии кто-то видел в раю 72 гурии, в христианском — бесплотные души, в иудаизме — воскрешение во плоти после прихода машиаха, в буддизме — переселение душ.

From:

Потому что выгодно внушать людям, что если кто-то что-то и видел, то он "напился сладкого вина" (см. Деян. 2:13), а слушать надо лишь официальные догмы официальной религии.

Ну иногда они там у себя что-то всё же пытаются реформировать и развивать, всё же там не одни лишь люди, которые кроме денег и власти над паствой ничем не интересуются.

From:

> в христианском — бесплотные души, в иудаизме — воскрешение во плоти после прихода машиаха, в буддизме — переселение душ.

p.s. и почему это противоречивые, взаимоисключающие утверждения? Легко можно представить такое мироустройство, где достигшие совершенства идут в рай, недостигшие идут на переселение, сильно испорченные на изоляцию и созревание в ад, а в некоторый период придёт Машиах, и при нём люди таки смогут научиться на земле достигать совершенства, чтобы уже попасть таки в рай, а то крутятся тут в сансаре без конца...

Edited Date: 2022-06-09 06:06 pm (UTC)

From:

Мне так кажется, что основное различие — не в этом, а в том, как надо вести себя в земной жизни, чтобы обеспечить себе светлое загробное будущее.
Ну, какими пальцами креститься, в какие дни поститься, по какой книжке молиться и вообще...

From:

alon_68

Формально — не было, а фактически — иррациональная вера в неё у большевиков вполне подпитывалась лозунгами типа "умер, но дело живёт", "жертвы не напрасны", "товарищи отомстят", культом героев и мучеников, которые как бы "смотрят на нас" с памятников и плакатов... У людей оставалось ощущение, что они всё-таки погибнут "не полностью".

From:

Вы думаете, это утешало?
Да, конечно еще Ахилл выбрал короткую жизнь и огромную славу вместо долгой и бесславной жизни, но мы говорим именно о славе исключительной, сравнимой с Гераклом.

From:

alon_68

Думаю, да. У человека есть в генах как рефлекс личного самосохранения, так и коллективного. Ситуация войны повышает уровень адреналина и окситоцина и уменьшает скептичность и критичность. Соответственно, атеистическая пропаганда имела успех там, где была прагматически нужна — в деле продвижения научно-технического прогресса. А в бою чем меньше на себя смотришь со стороны и рефлектируешь — тем эффективней, поэтому кмк люди атеистические формулы говорили-слушали, а подсознательно таки верили в то, что я выше написал. И речь даже не о славе, а о надежде, что пусть я погибну, но я как-то посмертно буду таки вознаграждён тем, что наше дело победило. Никогда советская власть не говорила в духе "мёртвым всё равно", "какая уж теперь разница".

From: