marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Вот интересно,  почему у древнего человека существовал язык, с его сложной грамматикой, с его гибкостью и универсальностью? Какую сложную функцию он выполнял, для которой не хватало бы просто нескольких сот разных звуков и жестов, типа "хищник сзади" или "добыча справа" или "стоять"? Зачем нужна его избыточность?

Date: 2022-08-13 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В пользу того что был говорят два факта: существование сложных языков у современных охотников собирателей, и специальная область в мозгу, которая не могла возникнуть за несколько тысяч лет, занимающаяся обработкой языка.

Date: 2022-11-18 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Насколько я знаю, в мозгу часто разные области не специально создаются под определенные задачи, а готовые области используются для решения задач по принципу "менее загружен, значит ты и выполняй". Современные охотники-собиратели не в вакууме живут и жили. Но вообще хотелось бы примеров избыточности языка современных охотников-собирателей. Почему-то думается, что слов, например, "футеровка" в них не встретить.

Date: 2022-11-19 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Насколько я знаю, в мозгу часто разные области не специально создаются под определенные задачи, а готовые области используются для решения задач по принципу "менее загружен, значит ты и выполняй". "
Бывает и так и так. По видимому, зависит от конкретной задачи.

"хотелось бы примеров избыточности языка современных охотников-собирателей. "
Наличие родов, и т.д.
Тот факт, что "машина" — женского рода никакой информации не прибавляет, а вот необходимость согласовать слова — машина "красная" а не "красный" создает дополнительную нагрузку на мозг.

Date: 2022-11-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Странно, мне казалось эволюция работает не так. Что касается родов, то это не вопрос сложности языка, а вопрос необходимости родов в языке.

Date: 2022-11-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А зачем рода необходимы в языке?

Date: 2022-11-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Я не лингвист, и тут не отвечу.

Date: 2022-11-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

В целом правила нужны для упрощения, а не усложнения. Их суть состоит в сокращении запоминаемого. То самое "знание принципов освобождает от знания фактов".

Date: 2022-11-19 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно, но в случае с языком, зачем этот избыток информации?

Date: 2022-11-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Собственно, само по себе существование правила намекает, что оно не избыточно. Правила упрощают работу с, скажем так, массивом языка — словами. Думаю, есть определённая зависимость где больше слов, там больше правил.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios