(no subject)
Aug. 28th, 2022 10:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/622501.html
Сегодня один парень заговорил о буддизме и медитации, он в них по видимому разбирается. Но вишенкой на торте был рассказ о том как он ездит на выезды в пустыню, где он с товарищами медитирует и пьет чай заваренный на соответствующих грибах. Это уже не первый случай, когда я слышу о том, что люди связывают восточные религиозные практики с веществами.
Интересно, почему аврамические религии не взяли на вооружение вещества?
Сегодня один парень заговорил о буддизме и медитации, он в них по видимому разбирается. Но вишенкой на торте был рассказ о том как он ездит на выезды в пустыню, где он с товарищами медитирует и пьет чай заваренный на соответствующих грибах. Это уже не первый случай, когда я слышу о том, что люди связывают восточные религиозные практики с веществами.
Интересно, почему аврамические религии не взяли на вооружение вещества?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-08-31 05:22 am (UTC)Кстати, читать Толстого даже не обязательно, хоть и безусловно полезно (очень уж он занудливо излагает и вольно обращается с текстом). В каноническом евангелии от Матфея нагорная проповедь переведена достаточно точно. Но, по моим наблюдениям, мало кто из "верующих" вообще евангелие читал. А даже если и читал, то в серьёз не воспринял. Типа: "Это всё конечно хорошо, но нереально, ибо человек слаб..." И т.п. Но, при этом, эти люди почему-то считают себя христианами. Хотя чтут только иудейские заповеди и то не все, торгуют в храмах, исполняют ритуалы и люто ненавидят не только врагов, но даже тех, кто те же ритуалы исполняет чуть по-другому. В общем, делают всё то, с чем боролся сам Иисус при жизни.
Лично мне это кажется несколько странным.
no subject
Date: 2022-08-31 05:34 am (UTC)Ритуалы — наше все :))))
no subject
Date: 2022-08-31 07:04 am (UTC)Насчёт вольного обращения. А почему бы нет?! По условиям создания дошедшего до нас текста Евангелий мы не м б уверены ни в одном конкретном слове. Но суть учения несомненна - религия любви.
Тут
https://niktoinikak.livejournal.com/550909.html
я об этом подробно рассказываю.
Исторически ЛН писал о христианстве очень много. М б самое свежее - первоначальный рассказ как он пришёл к христианству - "В чём моя вера"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0152.shtml
10 лет экстатического труда ЛН затратил на сводный перевод Евангелий http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0510.shtml
Далее был трактат "Царство Божие внутри вас"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0450.shtml
- по основному содержанию резко антигосударственный, но мне, скажем, особенно интересна вводная часть, где ЛН рассказывает об откликах и предшественниках - о которых он не знал, когда писал "Мою веру"
Тут
https://niktoinikak.livejournal.com/1971841.html
я привожу выдержки. Особенно юморно пассаж о Баллу. Уы, юмор чёрный:
" Баллу в продолжение 50 лет писал и издавал книги преимущественно о вопросе непротивления злу насилием. В сочинениях этих, прекрасных по ясности мысли и красоте изложения, вопрос рассмотрен со всех возможных сторон
.........
В августе 1890 года Баллу скончался, и в американском христианского направления журнале (Religio-Philosophical journal, August 23) был его некролог. В хвалебном некрологе этом пишется о том, что Баллу был духовным руководителем общины, что он произнес от 8 до 9 тысяч проповедей, женил 1000 пар и написал около 500 статей, но ни одного слова не сказано о той цели, которой он поcвятил свою жизнь, не сказано даже и слова: "непротивление". "
Ну и множество статей. Особо отмечу "Религия и нравственность" где Толстой даёт определение религии, описывает типы их(числом 3) и обьясняет связь нравственности с религией. Статья несколько водяниста, но необычайно ясна и, имхо, закрывает тему.
Ну и процитирую последнюю его работу, 1910 года,
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0540.shtml
в предисловие к которой он даёт необыкновенно ясное изложение:
"2) Кроме того, что мы видим, слышим, ощупываем и про что знаем от
людей, есть и такое, чего мы не видим, не слышим, не ощупываем и про что никто ничего не говорил нам, но что мы знаем лучше всего на свете. Это то, что дает нам жизнь и про что мы говорим "я".
3) Это же невидимое начало, дающее нам жизнь, мы признаем и во всех живых существах, и особенно живо в подобных нам существах - людях.
4) Всемирное, невидимое начало это, дающее жизнь всему живому, сознаваемое нами в самих себе и признаваемое в подобных нам существах - людях, мы называем душою, само же в себе всемирное невидимое начало это, дающее жизнь всему живому, мы называем Богом.
5) Души человеческие, отделенные телами друг от друга и от Бога, стремятся к соединению с тем, от чего они отделены, и достигают этого соединения с душами других людей любовью, с Богом - сознанием своей божественности. В этом все большем и большем соединении с душами других людей - любовью и с Богом - сознанием своей божественности заключается и смысл и благо человеческой жизни.
6) Большее и большее соединение души человеческой с другими существами и Богом, и потому и большее и большее благо человека, достигается освобождением души от того, что препятствует любви к людям и сознанию своей божественности: грехи, т.е. потворство похотям тела, соблазны, т.е. ложные представления о благе, и суеверия, т.е. ложные учения, оправдывающие грехи и соблазны."
всего пунктов в предисловии 31
no subject
Date: 2022-08-31 07:05 am (UTC)существами и Богом, лишают человека свойственного ему блага, и потому для того, чтобы человек мог пользоваться этим благом, он должен бороться с грехами, соблазнами и суевериями. Для борьбы этой человек должен делать усилия.
21) И усилия эти всегда во власти человека, во-первых, потому, что совершаются они только в настоящее мгновение, т.е. в той безвременной точке, в которой прошедшее соприкасается с будущим и в которой человек всегда свободен;
22) Во-вторых, усилия эти во власти человека еще и потому, что они заключаются не в совершении каких-либо могущих быть неисполнимыми поступков, а только в воздержании, всегда возможном для человека"
" 25) Ко всем грехам приводит человека потворство похотям тела, и потому
для борьбы с грехами человеку нужны усилия воздержания от поступков, слов и мыслей, потворствующих похотям тела, т.е. усилия отречения от тела.
26) Ко всем соблазнам приводит человека ложное представление о превосходстве одних людей над другими, и потому для борьбы с соблазнами человеку нужны усилия воздержания от возвышающих себя над другими людьми поступков, слов и мыслей, т.е. усилия смирения.
27) Ко всем суевериям приводит человека допущение лжи, и потому для борьбы с суевериями человеку нужны усилия воздержания себя от противных истине поступков, слов и мыслей, т.е. усилия правдивости.
28) Усилия самоотречения, смирения и правдивости, уничтожая в человеке препятствия к соединению любовью его души с другими существами и Богом, дают ему всегда доступное ему благо, и потому то, что представляется человеку злом, есть только указание того, что человек ложно понимает свою жизнь и не делает того, что дает ему свойственное ему благо. Зла нет."
Очень радикально, но видимо так это понимал и Христос. Смерть на кресте не представлялась ему злом.
Ну ещё добавлю что ЛН тщательно изучил православное богословие и представил результаты изучения в
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0150.shtml
no subject
Date: 2022-08-31 08:50 am (UTC)Вот именно! Хоть он и один из... ;)
По правде говоря, меня куда больше занимают именно сами первоначальные идеи, а не их толкования, объяснения и рассуждения других людей. Выводы предпочитаю делать сам. В этом плане, работа Толстого по точному переводу евангелий чрезвычайно ценна. Если бы он ещё воздержался от собственных привнесений, было бы ещё лучше. А то, с чем боролся, на то и напоролся. ;)
Что касается достоверности первоначальных текстов, полностью с Вами согласен. Самые ранние евангелия написаны примерно через 70 лет после описанных событий. То есть, как минимум, следующим поколением, а то и через одно. Авторы самого Христа не видели, а слышали лишь рассказы других людей. Причём, людей очевидно не беспристрастных. Потом были многократные переписывания с дополнениями и неизбежными ошибками, коих за столько веков накопилось уже очень много. Кроме того, большая часть альтернативных источников была уничтожена после Никейского собора. Дошло всего несколько апокрифов, а было, как считается, несколько десятков. Различия между ними и даже между каноническими евангелиями, очень наглядно демонстрирует на сколько по-разному учение понимали даже люди куда более близкие к первоисточнику, чем мы с Вами.
Тем не менее, изучив все доступные тексты, можно попытаться вычленить общую идею и суть учения. По крайней мере, в том виде, который доступен нам. Ну, а что утеряно, то утеряно. Нет смысла горевать об этом. Всё равно, ни один религиозный текст не может считаться истинным по определению, это всего лишь, одна из гипотез. (Словарь Ожегова: "Истина — Адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Истина — Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом").
no subject
Date: 2022-08-31 05:28 pm (UTC)https://niktoinikak.livejournal.com/2659241.html
no subject
Date: 2022-09-01 05:02 am (UTC)Там же нет идеи, как таковой. Просто культ, причём, не особо оригинальный. Такое отношение к Богам и миру характерно для многих языческих верований. К тому же, это не первоисточник, а интерпретация.
no subject
Date: 2022-09-01 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-01 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-01 06:55 am (UTC)Идея что боги озабочены моралью — идея довольно поздняя, возникавшая постепенно. Существует несколько гипотез о связи богов озабоченных моралью и появлением сложных обществ (споры ведутся о том, что привело к появлению чего).
no subject
Date: 2022-09-01 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-02 11:54 am (UTC)