marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Откуда берется любовь к морализму? Ну с религиозным морализмом более-менее понятно, это часть религии. А вот секулярный морализм откуда берется? Тут важно делать различие между личными предпочтениями и морализмом - морализм распространяется на других. Мне кажется, у секулярного морализма есть несколько корней, и один из них следующий:
Я не люблю рыбу и грибы. Я их не ем и это вроде бы мне особо не мешает. Но на самом деле, мое некушание этих продуктов могло бы и поднять мое чувство собственной значимости, если бы я заявил, что не ем их из высших моральных побуждений. Знаете ли вы, как страдает рыба, когда ее вытаскивают из воды? Когда она из последних сил бьется, задыхаясь, как казненные через повешение? Только аморальные типы могут есть рыбу! А грибы? Грибницы не только кормят деревья микроэлементами, они связывают деревья между собой, превращая отдельные деревья в могучий лес! Уничтожая грибы, вы и весь лес, со всеми его обитателями разрушаете! Да, большинство грибов сейчас выращивается искусственно, но и в природе их собирают. Покупая даже выращенные в теплице грибы, вы поощряете их потребление, а значит и изъятие их из природы! Теперь я могу чувствовать себя, причем не прилагая особых усилий, высоко-чего-то личностью и с печалью глядеть на это аморальное поколенье. А сколько людей не имеет секса (и могут считать секс аморальным) и денег (на тему аморальности богатства), и т.д и т.п.
      Другими словами, люди заинтересованы записывать в аморальное поведение то, как они себя в силу тех или иных причин себя не ведут, потому что цена выполнения моральных норм будет для них ниже чем для всех остальных.
      Кстати, можно предположить, что чем хуже человек справляется с стрессом и чем хуже у него реакция, тем сильнее он будет поддерживать более строгие правила вождения.

Date: 2023-02-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Если другим не внушать про рыбные страдания, ограничиваясь самим собой, то это и не морализм вовсе. Похвастался нажитым и только.
А вот если самому, испытывая сомнения, рыбу всё-таки употреблять, но всех вокруг агитировать за моральное к ней, к живой твари, отношение, то вот это и есть, наверное, настоящий морализм.
И любовь к нему возникает в человеке, скорее всего, от невостребованности, от одиночества — никому он не интересен, как таковой,
вот и приплетает к общению мораль и нравственность в качестве предъявить из себя что-то значимое. А как же — это категории.
Может кто и клюнет из человечков, тоже вроде рыбы, а моралист его тут же и съест!

Date: 2023-02-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Если другим не внушать про рыбные страдания, ограничиваясь самим собой, то это и не морализм вовсе."

Так я и говорю, морализм — это когда на других давишь.

"от одиночества "

Точно нет, есть много общительных моралистов, с большим кругом общения.

Edited Date: 2023-02-22 05:44 pm (UTC)

Date: 2023-02-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Большой круг общения по инициативе моралиста — да, но это не от общего желания его слушать. Не будет приставать со своим морализмом, так никто и не вспомнит, что он есть.
Я вот сейчас по сотне журналов отправлю циркуляр с призывом проявить, наконец, морально-волевые качества и перестать смотреть отравляющий сознание русский телевизор, так и у меня будет большой круг общения.

Date: 2023-02-22 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я уже говорил — прынцыпы и ценности у меня есть — но это они личные. И отношения с ними — личные
Edited Date: 2023-02-22 10:54 pm (UTC)

Date: 2023-02-22 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Интересно хоть про одну вашу личную ценность узнать...Какая она?

Date: 2023-02-23 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я для себя называю это "правильность".

Но это то, за что я готов умереть.
Edited Date: 2023-02-23 01:15 am (UTC)

Date: 2023-02-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Это не ответ, конечно, но пусть будет.

Date: 2023-02-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это ответ как раз. Ценности — это то, за что готов умереть.

Я серьёзно.
Edited Date: 2023-02-23 11:56 am (UTC)

Date: 2023-02-23 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Это я как раз понял, мне интересно про конкретную вашу ценность, про личную. Что это?
Это вера, семья, футбол, книги, защита родины...Что конкретно?

Date: 2023-02-24 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Жить правильноэ. Трудно пояснить
Edited Date: 2023-02-24 06:00 am (UTC)

Date: 2023-02-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bazelyanka.livejournal.com
про реакцию в точку. Я прирожденный тормоз - и да, я за ограничения и чёткость на дорогах. Правда, одновременно с тем я считаю неверным, что автомобилисты условно равны. Я бы как минимум вне города или на таких дорогах как МКАД устроила бы неравенство. Грубо говоря, у тормозов вроде меня - второй справа ряд и потолок 100. Рядом левее - потолок 120, но сильно бОльшие штрафы за всё. И т.д. Левый ряд пусть катается 200, но и любое ДТП с их участием пусть влетает в огромные деньги, потому что если ты профи, и можешь 200 - ДТП с твоим участием просто не должно быть

Date: 2023-02-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Полностью поддерживаю твою идею!

Date: 2023-02-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Мораль совсем в другом.
Дело ведь не в более строгих правилах, товарищи, а в неукоснительном исполнении уже действующих и взаимном уважении на дороге.
Однако, только морально-состоятельные граждане способны это чётко осознать, и принять как должное.
Состояние безопасности на дорогах, отражённое в статистике дорожных происшествий,
даёт по сути дела точный ответ на вопрос о здоровье общества, в целом, и о способности государства обеспечить морально-нравственный уровень населения на должном, соответствующем современному техническому развитию, уровне.
Знайте правила, перечитывайте их и всегда соблюдайте — вот основа правильного дорожного движения, ведущего как к исполнению личной заинтересованности автомобилиста, то есть доехать из пункта А в пункт Б, так и к общему прогрессу.
Если, по большому счёту.

Date: 2023-02-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"взаимном уважении на дороге."
Вот с этим как раз и проблема.

Date: 2023-02-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] bazelyanka.livejournal.com

Неукоснительное соблюдение уже имеющихся, например, не позволит мне ехать по обочине на однополосной сельской дороге. Где ограничение 90, но лично мне комфортно 70, а тракторам — так и вовсе 40.


Вот и в чём больше моральной состоятельности: отодвинуться на обочину, чтоб другому человеку не пришлось совершать обгон, или ехать свои 70, которые мне правилами не запрещены, заставляя его этот обгон совершать?

Date: 2023-02-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Надо потерпеть и ехать в общем потоке,
и это будет сделать не трудно, если опираясь на моральные устои, оставлять всегда обочину для проезда спец.транспорта, принципиально, невзирая на душевный дискомфорт.

Date: 2023-02-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] bazelyanka.livejournal.com

потерпеть — кому? всем тем 20, которые встанут за мной в пробку?


ну т.е. если Вы едете 45 по однополосной дороге с разрешенными 90, Вы считаете, что терпеть должны все остальные. Так? А Вы будете следовать букве правил, и ни в коем случае не съедете на обочину

Date: 2023-02-23 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Не о том думаете.
Обстановка на дороге всегда подвержена каким-то вводным, не одно так другое,
но ограничения с выездом на обочину, где вы можете с таким же успехом, как и на проезжей части, нажать не ту педальку и заглохнуть, и тем самым перегородить дорогу не дачникам, а скорой помощи,
абсолютно оправданы.
Смиритесь с этим, и проявляйте всегда и упорно морально-волевые качества. Только в потоке!
Попробуйте думать в таких случаях, что вы ещё не самый главный тормоз, найдутся и похлеще...и станет легче.

Date: 2023-02-23 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] bazelyanka.livejournal.com

вопрос: как по-Вашему, когда выше шанс создать неприятности на сельской дороге: заглохнув не обочине, или увеличив количество водителей, которые будут совершать маневр обгона?


в общем, не знаю, а вот тракторы на обочинах вижу регулярно, и медленные фуры время от времени тоже съезжают.

Date: 2023-02-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Вот это проблема!
Проявлять личные морально-волевые качества, когда все вокруг да около позволяют себе быть кем угодно, а хоть и вредителем и даже пошляком — это высший гражданский пилотаж.
Будем сильными.

Нас не смущают трактористы
И прочие наездники - козлы
Душой мы остаёмся чисты
Морально стойки и правы!

Date: 2023-02-23 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bazelyanka.livejournal.com

Ну, меня правота как таковая мало привлекает. Я считаю, что всегда важен контекст, и стараться не причинять окружающим лишних страданий.

Date: 2023-02-23 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Мне кажется...Нет, я уверен, что общие правила, законы — это уже не повод для личного выбора, а система поддержания нормального, правильного общежития. Поэтому и наказание существует.
В остальном, в быту — да, выбирайте и решайте сами.
Всё очень просто.

Date: 2023-02-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] bazelyanka.livejournal.com

Ну, скажем, для тех же обочинщиков наказания, кроме как в городах (да и там — не уверена) — можно сказать, что и не существует. Даже в тех случаях, когда они не "дорогу уступают", а "пробку объезжают".


Если мы не о бумаге, а о реальности. Так и считать ли это существованием наказания?

Date: 2023-02-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Правильно подмечено. Только этот пример возвращает нас к началу разговора, к тому, что неисполнение действующих законов есть главная проблема,
в том числе, конечно, и среди тех, кто по службе должен следить именно за исполнением. И даже в большей степени, нежели у других! Тоже ведь наши люди.
Такова реальность.
Но при этом, опять же, блюсти свой, личный статус нормального человек в таких условиях очень правильно. И дети наши будут сами по себе, вне зависимости от обще-принятой дури.

Date: 2023-02-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com
Очень на то похоже.

Date: 2023-02-22 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
***Кстати, можно предположить, что чем хуже человек справляется с стрессом и чем хуже у него реакция, тем сильнее он будет поддерживать более строгие правила вождения. ***
Последнее так и есть в целом, но *в то же самое время* некоторые индивиды, напротив, намеренно кладут на это с прибором... именно намеренно, потому что иное у них не получается... и в результате водят вообще как могут (и тем самым, хотя находятся за рулем в трезвом состоянии, ничем не отличаются при этом от пьяных за рулем)

Date: 2023-02-23 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Врождённая наглось — это счастье :))))

Date: 2023-02-23 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] alef-lamed.livejournal.com
В Израиле это популярно. Тому есть и объяснение, но... не хочу начинать..

Date: 2023-02-23 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] alef-lamed.livejournal.com
Любопытно, но спорно. Светская мораль - это "разводящий", супервайзер сосуществования. То, что Вы описали вряд ли относится к морали, потому что такая мораль оказалась ниже закона, своего рода микроэтническим предпочтением. Однако, мораль - универсальная основа закона, его литосферная платформа. Об ограниченности Ваших определений свидетельствуют и некоторые комментаторы, немедленно предложив ввести свои "правильные" правила на дорогах.
Т.е. сначала есть нормы, а потом готовность их соблюдать, как мораль? Наоборот, из морали возникают правила. Впрочем, видимо, их отношения динамические.
Edited Date: 2023-02-23 06:21 am (UTC)

Date: 2023-02-23 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Без всякого сомнения, мораль и закон влияют друг на друга сложным образом. Но вряд ли можно говорить об какой-либо универсальности. Половина народа может считать гомосексуализм глубоко аморальным, и вторая — дискриминацию по признаку сексуальной ориентации — аморальной.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios