marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Я все больше убеждаюсь в том что люди не ценят эмоциональную работу близких. Если знакомый починил скажем компьютер - спасибо знакомому и какая-то компенсация. Муж заработал денежку - хороший муж! Но идея ценности эмоциональной работы очень неинтуитивная и    поэтому не ценится. Помогать партнеру испытывать желаемые эмоции и не испытывать нежелаемые - это работа, не хуже других. Я поясню на примере: Блуждая по интернету, наткнулся на письмо - героиня познакомилась с мужиком в социальной сети, они очень хорошо общались, говорили о всяком интересном и важном так как ни с кем у женщины не было, и однажды мужик попросил показать сиськи. Женщина была не готова, и вообще высокие отношения и какие-то сиськи - и она отказалась. Мужчина после этого сразу же слился, на контакты выходить перестал, и женщине очень плохо, и она не понимает что произошло. На самом деле, на мой взгляд, произошла довольно простая вещь: мужчина вкладывался в женщину разговаривая с ней о тех вещах которые женщине были интересны, своим интересом поднимал ценность тех вещей которые женщине были важны, и когда он попросил плату за работу и не получил ее - он пошел вкладываться в других женщин, так как желающих то много.
      Однажды несколько человек сидело за столом, и как это всегда бывает, пара активных экстравертов начали монополизировать общение. То что сделала Наташа - она повела разговор так, что все смогли высказаться - она давала в нем место и застенчивым интровертам. Все остались довольны - но это был именно результат в каком-то смысле манипулятивной работы Наташи.
        Многие люди недооценивают, насколько их эмоциональная жизнь зависит от окружающих. Мне нравится у Городницкого И кажется не горькою а сладкой вся жизнь моя, описанная им. - да жизнь можно описать так чтобы она стала слаще, но человеку надо дать мотивацию чтобы он ее стал описывать именно так.
      Мне кажется, что зачастую людям нужно признать как данность что они чувствуют себя хорошо в отношениях в силу эмоциональной работы партнера, а не по стечению обстоятельств, и эта эмоциональная работа ничуть не меньше, чем любая другая. И недооценка эмоциональной работы партнера может привести к тому, что этот партнер станет партнером кого-то другого, кто эмоциональную работу оценит :))

Date: 2023-09-19 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

С Наташей хороший пример: речь идёт именно о навыках общения и поддержки.
И да, их обычно ценят (собственно, психологам платят в том числе и за них).
И нет, это не манипуляция.

А с мужиком плохой.
Во-первых, просьбой показать сиськи мужик причинил дискомфорт собеседнице, а ведь он якобы выполнял для неё эмоциональную работу.
Во-вторых, вот это как раз манипуляция: он вёл себя так, будто ему нравится сама беседа, а на деле — притворялся.
То есть он ещё и обманывал эту самую женщину.

Date: 2023-09-19 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"вот это как раз манипуляция: он вёл себя так, будто ему нравится сама беседа, а на деле — притворялся."


Согласен, что и это манипуляция. Ну так самый известный пример эмоциональной работы — служащий в банке. Он улыбается и спрашивает клиента "чем Вам могу помочь", а про себя думает "как же меня все достало, чтоб эти все клиенты сдохли, и особенно этот козел с отопыренными ушами и уродливой бородавкой"

Date: 2023-09-19 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Про служащего в банке заранее понятно, что он на работе и лично к вам никакой симпатии, скорее всего, не испытывает. Манипуляцией (т.е. скрытным управлением другими людьми) это станет в случае, если он начнёт вас убеждать, будто заботится не по долгу службы, а потому, что вы ему понравились.

Вообще, близкие отношения строятся вовсе не так, как деловые. В них подразумевается забота о человеке, который важен и дорог сам по себе. Эта важность и ммм... дороговизна) связана обычно с общими взглядами, интересами и т.д. Т.е. женщина, видимо, полагала, что нашла близкого человека.

Edited Date: 2023-09-19 05:19 am (UTC)

Date: 2023-09-19 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"женщина, видимо, полагала, что нашла близкого человека."


Да, конечно, она так и писала. Это на тему Меня обманывать не нужно, я сам обманываться рад.

/
Но сама женщина жалуется на то, что она лишилась этих отношений — а не на обман. Грубо говоря, она надеялась что у нее фирменная вещь, и вдруг выясняется что 1.Это была китайская подделка 2. И эту подделку у нее забирают. И женщина полагает. что подделка лучше чем вообще ничего. Ну или например можно платить слушателям за то что бы они слушали графоманские вирши
…По дороге в издательство я встретил поэта Галкина. Мы сдержанно раскланялись. И я думал пройти мимо, как вдруг он, догнав меня, предложил съесть мороженое и выпить бутылку клюквенной за его счет. [...]
Я знал за Галкиным слабость: свои сочинения он готов читать кому угодно — даже контролеру в автобусе. Так и получилось. Пока я прохлаждался пломбиром и пил кислую воду, он успел на меня обрушить полтора десятка стихов.

Date: 2023-09-19 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Ну, мы не только про женщину, а и про её собеседника.
И про Галкина.:)

Если человек знает, чего на самом деле хочет собеседник, то обмана нет, есть обмен.
Если не знает, причём не знает потому, что собеседник не объяснил, а подразумевалось совсем другое, то перед нами обман, а вина — на обманувшем.

Date: 2023-09-19 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я согласен что лучше без обмана. И когда зритель приходит в театр, он знает что на сцене артист играет Гамлета, и не обидится если узнает вдруг что Гамлет ни слова не понимает по датски :))).


Но на примере с сиськой, было общение для бедных, если можно так сказать. Ну что поделаешь, люди постоянно кормятся иллюзиями.

Date: 2023-09-19 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Ну вот чтобы иллюзий было меньше, а доверия больше, как раз и надо учиться общаться. В том числе — учиться договариваться об условиях общения.

Раз уж взялся менять заботу на сиськи, так сумей оговорить суть дела в деликатной форме!:) А то сам впустую время потратил и девушку напрасно утомил. Которая, как выяснилось, была совсем не против.

Т.е. дело не в том, что люди не ценят эмоциональную поддержку. Ценят. Просто надо бы указать некрупным, но хорошо читаемым шрифтом, что почём.:)

Date: 2023-09-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Ну вот чтобы иллюзий было меньше, а доверия больше, как раз и надо учиться общаться. В том числе — учиться договариваться об условиях общения."


Image


"Просто надо бы указать некрупным, но хорошо читаемым шрифтом, что почём.:)"


Так в том то и проблема — люди, которые хорошо умеют общаться в такие ситуации просто не попадают. Происходит разделение популяции на тех кто да и тех кто нет, как смеси воды и масла на два слоя. Мой пост был именно про тех, кто нет — и надо как-то учиться.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios