Опять о ценности эмоциональной работы

[marigranula]

      Я все больше убеждаюсь в том что люди не ценят эмоциональную работу близких. Если знакомый починил скажем компьютер - спасибо знакомому и какая-то компенсация. Муж заработал денежку - хороший муж! Но идея ценности эмоциональной работы очень неинтуитивная и    поэтому не ценится. Помогать партнеру испытывать желаемые эмоции и не испытывать нежелаемые - это работа, не хуже других. Я поясню на примере: Блуждая по интернету, наткнулся на письмо - героиня познакомилась с мужиком в социальной сети, они очень хорошо общались, говорили о всяком интересном и важном так как ни с кем у женщины не было, и однажды мужик попросил показать сиськи. Женщина была не готова, и вообще высокие отношения и какие-то сиськи - и она отказалась. Мужчина после этого сразу же слился, на контакты выходить перестал, и женщине очень плохо, и она не понимает что произошло. На самом деле, на мой взгляд, произошла довольно простая вещь: мужчина вкладывался в женщину разговаривая с ней о тех вещах которые женщине были интересны, своим интересом поднимал ценность тех вещей которые женщине были важны, и когда он попросил плату за работу и не получил ее - он пошел вкладываться в других женщин, так как желающих то много.
      Однажды несколько человек сидело за столом, и как это всегда бывает, пара активных экстравертов начали монополизировать общение. То что сделала Наташа - она повела разговор так, что все смогли высказаться - она давала в нем место и застенчивым интровертам. Все остались довольны - но это был именно результат в каком-то смысле манипулятивной работы Наташи.
        Многие люди недооценивают, насколько их эмоциональная жизнь зависит от окружающих. Мне нравится у Городницкого И кажется не горькою а сладкой вся жизнь моя, описанная им. - да жизнь можно описать так чтобы она стала слаще, но человеку надо дать мотивацию чтобы он ее стал описывать именно так.
      Мне кажется, что зачастую людям нужно признать как данность что они чувствуют себя хорошо в отношениях в силу эмоциональной работы партнера, а не по стечению обстоятельств, и эта эмоциональная работа ничуть не меньше, чем любая другая. И недооценка эмоциональной работы партнера может привести к тому, что этот партнер станет партнером кого-то другого, кто эмоциональную работу оценит :))

Comments

[agapova.livejournal.com]

Так это мало кто умеет. Есть в жж блог про таких людей, они называются хищники-альфонсы, подсажают партнера на крючок, а чтобы крючок в него сильнее впился, они периодически партнера пытаются с него ссаживать. И берут за это деньги. Им всё дарят.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Есть даже целые народы-альфонсы, где мужчины массово живут на доходы от проституции: турки, арабы Туниса, Египта..

[marigranula.livejournal.com]

Ну не обязательно настолько. Есть генералы, но большинство все-таки лейтенанты....

Да и женщин берущих деньгами гораздо больше чем мужчин.

[abyssal-being.livejournal.com]

Это, конечно, упрощение! мужик вкладывался — но все-таки на эти "важные и интересные темы" он говорить МОГ, самому было интересно, а например, обсуждать жизнь звёзд не смог бы никак.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>обсуждать жизнь звёзд не смог бы никак<<

Аха ха
Хороший пример

[cheralpa.livejournal.com]

"Запомним эту сцену: он сидел, она стояла против него, а за окном заходило солнце. Она смотрела ему в глаза, он смотрел в глаза ей, механизм обольщения был пущен в ход, и он не противился этому. Голосом чуть более глубоким, чем обычно, не переставая смотреть ей в глаза, он велел ей обнажить грудь. Она ничего не сказала, ничего не сделала; покрылась румянцем. Он поднялся с кресла и сам расстегнул ей на груди платье. Она все время смотрела ему в глаза, а вечерняя заря окрашивала ее кожу вперемешку с румянцем, залившим ее от лица до самого живота. Он положил ей руку на грудь "Скажи, еще никто не касался твоей груди?" — спросил он ее. "Нет, — ответила она. — и мне так странно, что ты касаешься меня", — и она неотрывно смотрела ему в глаза. Не отнимая руки от ее груди, он тоже смотрел ей в глаза и долго и жадно наблюдал на самом их дне стыд девушки, чьей груди еще никто не касался".

Это отрывок из романа "Бессмертие" М. Кундеры. Он — это Гете. Она — Беттина Брентано. Ей 25, ему 61. Начало XIX века.

Все знают про ценность "эмоциональной работы". Думаю, Гете пришлось проделать куда больше работы, чем этому мужику, чтобы молодая Беттина Брентано показал ему грудь. Мужик — плохой продавец. Все, наверное, знакомы с ситуацией, когда работник хороший, но говнистый и себя не хочет продавать из-за чувства гордости, теряя выгодных заказчиков, выделываясь и демонстрируя свою сверхценность. Если бы этот мужик не только производил "эмоциональную работу", но и немного постарался, чтобы эта работу продать, все было бы по-другому. А так он работу работал, ничего за нее не получил, и она, может быть, готовая купить ее гораздо дороже, чем он мог предполагать, осталась неудовлетворенной.

Хотя тут, надо признать, палка о двух концах. И когда выгодная для обеих сторон сделка срывается, виноваты обе стороны. Это если рассуждать в терминах "сделки", хотя можно ведь рассуждать и в терминах "приключения" — и тут оба получили именно то, чего хотели, небольшую монетку на дне колодца памяти.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А с чего этот Кундера взял, что Гёте в старости лапал молодых девушек?

Milan Kundera
В Коммунистической партии Чехословакии состоял с 1948 по 1950 год. В 1950 году был исключён из КПЧ за «антипартийную деятельность и индивидуалистские тенденции». С 1956 по 1970 год снова в КПЧ.

И ещё интересное:

В октябре 2008 года сотрудник чешского Института изучения тоталитарных режимов Адам Градилек опубликовал в еженедельнике «Respekt» статью о том, что Кундера в 1950 году донёс полиции о Мирославе Дворжачеке, который сначала бежал в ФРГ, а затем тайно вернулся в Чехословакию в качестве агента американской разведки[8]. Дворжачек был приговорён к 22 годам заключения, из которых отбыл 14. После публикации Кундера заявил: «Я просто шокирован всей этой историей, о которой мне ничего не известно и которой вообще не было. Мне совершенно неизвестен человек, о котором идёт речь. Это ложь». Утверждения о том, что писатель якобы был доносчиком, вызвали горячие споры в Чехии, где Кундеру считают национальным героем.[источник не указан 4551 день] В ноябре того же года известные литераторы написали открытое письмо в поддержку Кундеры: они осудили СМИ, тиражировавшие информацию, которая, по их мнению, была сомнительной и при внимательном чтении оказывалась лишённой каких-либо доказательств. Среди авторов письма были Нобелевские лауреаты Габриэль Гарсиа Маркес, Дж. М. Кутзее, Орхан Памук, Надин Гордимер, а также Салман Рушди, Филип Рот, Хорхе Семпрун и другие[9].

Здесь интересно не то, доносил ли Кундера (поскольку узнать об этом наверняка, как я понял, невозможно), а реакция "коллективной общественности", которая, точно так же не зная наверняка, тем не менее приняли сторону Кундеры "ну потому что мы его знаем и любим".

Очень похоже на историю с Майклом Джексоном, который в итоге всё же оказался педофилом.

[elsa-gandler.livejournal.com]

В случае женщины, мужика и сисек это называется, по-моему, скрытыми контрактами. Никто мужику сисек за его работу не обещал, договоренности такой не было, следовательно, он сам это придумал, что ему должны сиськи за работу, и ввел женщину в заблуждение касательно своих намерений. Ценить тут нечего, кмк.

А в целом, наверное, да, часто позитив со стороны партнера воспринимается как что-то само собой разумеющееся.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно это был скрытый контракт. Но запрос то со стороны женщины о том, что ей плохо по результату. То есть и мужик конечно проиграл, но письмо написала все таки женщина....

[agni-8.livejournal.com]

Реакция женщины абсолютно правильная. Она показывает, что она искала возлюбленного (мужа, друга, постоянного партнера — нужное подчеркнуть), а не разовый секс. Для чего нужно, как минимум, узнать человека. И эмоциональный ее вклад — разговоры о высоком — не меньше.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Всё же зависит от того, на какие темы они общались. Может она ему рассказывала, что недовольна этой частью тела, а он попросил прислать фото чтобы похвалить , а она ему выдала "Ах вот что тебе нужно на самом деле?", ну и он, естественно, откланялся

Так что не видя их чата сложно делать выводы, кто там у них прав и о чём они там вообще общались.

[abuela-ama.livejournal.com]

бггггг
то есть, эмоциональный труд женщины по поддержанию разговора не имеет никакой ценности, вся её ценность только в умении вовремя показать сиськи, а если не покажет, то никому не нужна.
боже, что за байки вы рассказываете))

[marigranula.livejournal.com]

Речь же идет о конкретном примере, который просто очень наглядный. Возможно, у мужика был тот, с кем он удовлетворял свои потребности в общении. Эта конкретная женщина ему для этого была не нужна.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Вы написали пост про эмоциональную работу близких, но привели почему-то пример со случайными мужчиной и женщиной, которые немного попереписывались. Выше правильно сказали, что если это была сделка, то должна быть договоренность. Любая работа и плата за нее оговаривается. А если человек вводит женщину в заблуждение, а потом требует оплату, то это называется манипуляцией, если не мошенничеством. Любой мошенник сначала вкладывается и окучивает жертву, а лишь потом получает то, что ему было нужно. Давайте называть мошенников по-настоящему заботливыми людьми.

[marigranula.livejournal.com]

"со случайными мужчиной и женщиной, которые немного попереписывались. "

Я упустил этот момент, они переписывались порядка года.

"Давайте называть мошенников по-настоящему заботливыми людьми."

Но в чем Вы видите мошенничество мужика? Хорошо, представим себ выдуманную ситуацию. Две студентки А и Б делают вместе проект, который получает 100 баллов — до этого все что делала А получало не больше 50 баллов. Они идут отпраздновать в кафе и Б спрашивает А, может та заплатит за обоих. А отказывается, потому-что с какой стати? Когда А предлагает Б делать следующий проект вместе, Б отказывается и делает его с какой-то другой подружкой. А получает за следующий проект 50. Считаете ли Вы Б мошенницей?

[papalagi.livejournal.com]

Ее еще заметить нужно, куда уж там оценивать...

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен — проблема чаще не в том, что не оценивают по достоинству, а в том что вообще не понимают что это имело место быть....

[saaratnefesh.livejournal.com]

Странно. Едва познакомились, а он уже "вкладывался". Обычно, такая скоропостижность наблюдается у психопатов. Любовь с первого взгляда и все такое.
Эмоциональная работа релевантна тогда, когда люди уже довольно хорошо знакомы и решили продолжить знакомство дальше. А если только познакомился и уже так вложился, что нужно показывать ему всякое - это очень и очень подозрительно.

Ну или эмоционально вкладываться можно в работу тоже. Например, артист. Но тут, опять же, речь не идет об оплате интимностью за "вложение".

[marigranula.livejournal.com]

"Едва познакомились, а он уже "вкладывался". "

Я упустил это момент, они общались около года.

"Например, артист. Но тут, опять же, речь не идет об оплате интимностью за "вложение"."

Да, конечно. Зритель платит деньгами. Но в истории героини не было попытки оплатить хоть каким-либо образом.

[spamsink]

пара активных экстравертов начали монополизировать общение

Это проблема не для интровертов, которые вполне готовы эмоционально работать внимательными слушателями (порой по принципу "[болтай}, [болтай], приятно слушать"), а для менее активных экстравертов, которым тоже хочется высказаться, да не дают.

[gerraa.livejournal.com]

Ага, и для активных экстравертов, для которых работа — помолчать и дать поучаствовать в разговоре другим :)

[papa4iter.livejournal.com]

нет, если к эмоциональному относиться, как к работе — это наверное за вознаграждение. :-)

а вот если, как к увлечению, то совсем наоборот.

на работе ты зарабатываешь, на увлечения — тратишь.

понятно, проявляя внимание к человеку, вправе надеяться на взаимность. если же надежда не оправдалась, может угаснуть и собственный интерес. как говорит молодежь — давай до свидания. :-)

[marigranula.livejournal.com]

Взаимность бывает разная. :))

Каждому нужно что-то свое — кому то поддержка, кому-то комплименты, а кому-то сиськи :)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

История про мужика и женщину в соцсети почему-то очень смешная. Если бы я был психотерапевтом, то начал в этом месте безостановочно смеяться, что наверняка нанесло бы дополнительную травму пациентке.

[marigranula.livejournal.com]

Почему? Мне она показалась трагической....

[bibkniga31.livejournal.com]

Очень странный пример "вложений"). Мне, например, периодически, в один из мессенджеров фото пенисов шлют. Без всяких запросов и обратной связи. Это тоже считать вложениями?)) Получается, я должна как-то эмоционально отреагировать... Только более эмоционально, чем человека в ЧС без разговоров засунуть, у меня не получится.

[marigranula.livejournal.com]

А зачем тебе маньяки????

Конечно сразу в ЧС.

Но герой поста же фотку своего пениса не слал :)))

[wanderfald.livejournal.com]

Много седых вышло из-за стола, после разговора с Наташей?

[marigranula.livejournal.com]

В смысле?

[geidenn.livejournal.com]

Да хрен её кто оценит....

[marigranula.livejournal.com]

Вот да. Еще и не заметят, не точто не оценят....

[elsa-gandler.livejournal.com]

Я добавлю отдельно от себя историю, потому что у меня был похожий случай.

Тоже познакомилась с мужчиной в Интернете. Не на сайте знакомств для отношений и не по поводу запроса на отношения, чтобы сразу было ясно. Завязалось общение, через какое-то время гражданин начал недвусмысленно подкатывать, причем внезапно. Мне отношения интересны не были, я с темы аккуратно съехала. Мужчина перестал писать, а одну попытку продолжить диалог не ответил.

Мне плохо не было, потому что я не особо чувствительная в этом плане и ничего особенного от этого общения не ждала, но было неприятно понять, что человек свой интерес к нашему общению имитировал заради своего потенциального профита. Я какбэ тоже время на эти беседы тратила, отвечала регулярно и много, информацию человеку искала, фотки отбирала и скидывала, чтобы ему интересно было общаться по разным темам. То есть моя эмоциональная работа тут тоже присутствовала и вполне равноценная, на мой вкус. Хотя и не была нужна собеседнику, как оказалось. Если бы я знала, что его "эмоциональная работа" есть по сути мошенничество, я бы много меньше старалась и своей эмоциональной работы краник прикрутила, а то чего я тут напрягаюсь ради врунишки.

Собственно, вопрос к таким примерам в том, нужно ли ценить чью-то эмоциональную работу, если она неискренняя и вообще направлена на получения с тебя профита, бгг.

[marigranula.livejournal.com]

Ну в твоем примере ты и не получала много от общения, вот в чем дело. Представь себе, что твой собеседник был бы известным специалистом в области пермианских синапсид — ты бы наверное по другому бы думала :)

[welsh-rabbit.livejournal.com]

И еще, если человек решил сделать мне хорошо (или он думает, что хорошо) без запроса с моей стороны и для этого проделывает какую-то эмоциональную работу, то это не означает, что я обязана ему отплатить, причем отплатить именно той монетой, которой он требует. А остальное не будет считаться равноценной оплатой. Это очень странное требование. Например, студентка Б просит оплатить счет потому, что за совместную работу мы получили более высокий балл, чем я получаю обычно. Но у меня нет с собой достаточной суммы денег, чтобы оплатить счет. Или потому что я уже приготовила ей подарок. Или планировала отблагодарить ее по-другому. Или потому, что наши вклады не настолько неравноценны и она без меня тоже не получит высокий балл. А то получается, что как только человек решил меня облагодетельствовать, я уже попала.

[marigranula.livejournal.com]

"то это не означает, что я обязана ему отплатить,"

Полностью согласен, так же как и с любой другой работой. Но проблема женщины была не в том, что от нее что-то требовали (мужик попросил один раз и все), а в том что она потеряла то что она хотела бы. Можно сказать, что она хотела услугу, но не хотела за нее платить.

"А то получается, что как только человек решил меня облагодетельствовать, я уже попала."

Нет, А могла вполне ответить, что у нее с собой нет столько денег, а потом отблагодарить так как она собиралась.

[zlata-gl.livejournal.com]

М рассматривал интеллектуальные разговоры, как ТРУД, за который он надеялся получить ПЛАТУ.
Он рассматривал Ж — как клиента, который заплатит.
Ж думала, что ему интересно это общение, как и ей. Тогда они — на равных.
Они оба ошиблись.

Вот я общаюсь с Вами и предполагаю, что это обоим интересно.
А не что я должна буду чем-то заплатить.
Но если Вам не интересно тратить на это время, Вы просто можете не отвечать или даже забанить.
Поверьте, я не побегу к психотерапевту по этому поводу.

Мужчина после этого сразу же слился, на контакты выходить перестал, и женщине очень плохо, и она не понимает что произошло.
Она должна понять, что общалась "не с тем". Только и всего.

мужчина вкладывался в женщину разговаривая с ней о тех вещах которые женщине были интересны, своим интересом поднимал ценность тех вещей которые женщине были важны, и когда он попросил плату за работу и не получил ее - он пошел вкладываться в других женщин, так как желающих то много.
Несомненно, имеет право.

так как желающих то много
Да, в России расклад — в пользу мужиков.
В Израиле ситуация (как мне кажется) — иная.
Молодые русскоязычные мужики считают "нормой" — российскую ситуацию. И бывают крайне недовольны, когда вдруг оказывается, что желающих на них — не так уж и много.

Кстати о курсовике итп.
На лабораторных работах, которые делали "парами", меня всегда устраивал партнер, который предоставлял мне полную инициативу и был этим доволен.
Я и готовила материал, и "крутила ручки", и писала отчет. Взяв в напарнеки лентяя.
И мне никогда не пришло бы в голову чего-то от него ожидать, типа в кафе сводить.

[marigranula.livejournal.com]

"М рассматривал интеллектуальные разговоры, как ТРУД, за который он надеялся получить ПЛАТУ.Он рассматривал Ж — как клиента, который заплатит.Ж думала, что ему интересно это общение, как и ей. Тогда они — на равных.Они оба ошиблись."

"Вот я общаюсь с Вами и предполагаю, что это обоим интересно.А не что я должна буду чем-то заплатить."

Разумеется, ситуация которую я описал в посте — редкая. Но я могу вам привести пример — у Наташи был пациент в мисгерете для наркоманов с всякими дополнительными болезнями. Этот наркоман писал книгу. Наташа организовала ему литературный вечер среди других наркоманов и алкоголиков, причем сказала ему купить всякие чипсы с бамбой. Многие пришли просто потому что была еда, а герой получил возможность почувствовать себя писателем. У Синявского в рассказе Графоманы есть подобный момент.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Идея правильная, но примеры странные. В примере с сиськами мужик просто не умеет общатся с женщинами. Если разговорами "о всяком интересном и важном" он просто усыплял ее бдительность, а на самом деле ему было интересно и важно посмотреть ее сиськи (как часто бывает в отношениях между мужчиной и женщиной) — стало быть плохо усыплял, не владеет он этим искусством. И женщина имеет полное право виртуально дать ему по морде. А если он общался с ней всерьез, и всякое "интересное и важное", о чем они разговаривали было для него действительно серьезно и важно — тут они оба получили равные бонусы просто багодаря общению, никакую особую работу по сравнению со своей собеседницей он не осуществил, и она соответственно ему ничего не должна.

[marigranula.livejournal.com]

"В примере с сиськами мужик просто не умеет общатся с женщинами."

Ага, скорее всего человеку у которого все хорошо сиськи на экране просто не нужны.

" и всякое "интересное и важное", о чем они разговаривали было для него действительно серьезно и важно — тут они оба получили равные бонусы просто багодаря общению, никакую особую работу по сравнению со своей собеседницей он не осуществил, и она соответственно ему ничего не должна."

Он бы тогда резко не прервал общения после отказа в сиськах.

[66george.livejournal.com]

Я тоже всегда говорю "Покажи сиськи!" Но не все показывают.

[marigranula.livejournal.com]

А которые показывают — симпатичные?

[insurgent07.livejournal.com]

Спасибо, интересная история.

[richard-grm.livejournal.com]

С Наташей хороший пример: речь идёт именно о навыках общения и поддержки.
И да, их обычно ценят (собственно, психологам платят в том числе и за них).
И нет, это не манипуляция.

А с мужиком плохой.
Во-первых, просьбой показать сиськи мужик причинил дискомфорт собеседнице, а ведь он якобы выполнял для неё эмоциональную работу.
Во-вторых, вот это как раз манипуляция: он вёл себя так, будто ему нравится сама беседа, а на деле — притворялся.
То есть он ещё и обманывал эту самую женщину.

[marigranula.livejournal.com]

"вот это как раз манипуляция: он вёл себя так, будто ему нравится сама беседа, а на деле — притворялся."

Согласен, что и это манипуляция. Ну так самый известный пример эмоциональной работы — служащий в банке. Он улыбается и спрашивает клиента "чем Вам могу помочь", а про себя думает "как же меня все достало, чтоб эти все клиенты сдохли, и особенно этот козел с отопыренными ушами и уродливой бородавкой"

[art-kosm.livejournal.com]

Это частный случай более общего принципа "люди вообще мало что ценят". Когда оно есть — принимают как должное. Как только пропадает — ах, как несправедлив мир.

[marigranula.livejournal.com]

К сожалению, вынужден с Вами согласится.