(no subject)

[marigranula]

      Я атеист, но тем не менее каждый год мы ставим и наряжаем на новый год елку. У меня дома есть книжки где рассказывается о путешествиях разумных и похожих на бегемотиков существ и о путешествиях людей на звездолетах и о выпотрошенных рыбах лихо плавающих в тазу и о комарах размером с собаку. И все это я не только читаю, но и помню - недавно вот цитировал Наташе Да, он не умен, но куртка его хороша!. И у меня все эти герои вызывают определенные переживания.
      Я к тому, что когда мы читаем древнеегипетские или древнегреческие описания загробного царства, и т.д., можем ли мы утверждать что древние греки и египтяне верили в загробную жизнь в большей степени чем я в то что подарки в мешке принес мне Дед Мороз. Может быть эти миры были метафорами, так же как межзвёздные полеты фантастов и Муми-долл сказок? Общение с духами умерших - метафора
того чтобы сказал покойник.. Просто, у них было меньше non-fiction чем у нас сейчас?

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

В общем обозрённая история показывает, что уровень веры постепенно, но стабильно уменьшается.

[marigranula.livejournal.com]

У меня ощущение, что был скачек в Европе в средние века.

[misha-makferson.livejournal.com]

Если египтяне не верили в загробную жизнь, то зачем они клали в могилы вполне реальные и весьма немаленькие материальные ценности? Да даже сама процедура мумификации стоила очень недешево.

[marigranula.livejournal.com]

Ну например вотивные приношения..

[misha-panda.livejournal.com]

Ну, вот когда англикане перестали верить в загробную жизнь, они строили роскошные гробницы и даже случалось бальзамировали умерших.Даже устраивали спиритические сеансы.
А по факту, они уже верили что со смертью все заканчивается, и что все это действо устраивается для живых в память о человеке.

[marigranula.livejournal.com]

Если Вы про бывший СССР, то отмена ограничений на религию разумеется вызвала рост религиозности.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Новогодняя ёлка и празднование Нового года должны были заместить Рождественскую ель и Рождество, а Дед Мороз (бывший Карачун) Святого Николая (Санта Клауса).

[olaff67.livejournal.com]

Конечно было меньше нонфикшена, ведь грамотности было меньше и книгопечать еще не изобретена.
Вот и пробавлялись мифами для примирения с действительностью и ритуалами для успокоения психики. При более-менее стабильном обществе это оформлялось в религию, а мифы прописывались в обязательное знание.

[marigranula.livejournal.com]

Ну наверное все в нашем с Вами поколении знают В лесу родилась елочка, хотя они не миф :))

[snickser.livejournal.com]

Сказали А, так имейте наглости сказать и Б ;)

Я к тому, что в любой мало мальски религиозной традиции заявляющей свои права на истинность, должны быть три составляющих — знание, цель, и методы достижения цели используя знания. И судя по тому что до нас дошли только "сказки", а не практика, то или она была утеряна или их не существовало. Лично мне кажется что она просто была утеряна, практика та, как и само знание, остался только фольклор.

Как например у славян была своя религия, с Перуном, и прочими Велесами, но сгинула и ничего не осталось, вообще ничего.

[marigranula.livejournal.com]

Да, и такое вполне может быть.

[agni-8.livejournal.com]

 можем ли мы утверждать что древние греки и египтяне верили в загробную жизнь в большей степени чем я в то что подарки в мешке принес мне Дед Мороз.

По-вашему, они были атеистами? Но тогда это непременно отразилось бы в культуре.

Да, атеисты были и в древности. Но единицы: отдельные ученые и философы.

[marigranula.livejournal.com]

Нет конечно, мы точно знаем что у них были ритуалы и вера в сверхъестественное, еще много чего. Я о совершенно конкретных концепциях.

[metsuyan.livejournal.com]

чуть позже за неприятие нон-фкшн стали сжигать и забивать камнями.
Наверно, фанатские организации разрослись

[marigranula.livejournal.com]

[doctor-sidorov.livejournal.com]

В СССР в коммунизм верило 2-3 процента населения, как правило сумасшедших. Однако, в КПСС состояло 16,5 млн человек (было бы больше, если бы не строгий отбор), ещё 40 млн были комсомольцами.

[marigranula.livejournal.com]

Это да. И описания коммунизма у скажем Ефремова не совсем соотносилось с идеалогией.

[eeclectic.livejournal.com]

Ну так именно атеисты и отмечают Новый год как главный праздник года, у верующих христиан это Рождество. 

[marigranula.livejournal.com]

Да, но он ассоциируется с чудесами :))

[spamsink]

Вы правы. Вот и с точки зрения психиатра, заинтересованного в большем количестве платежеспособных пациентов, здоровых нет, есть просто вульгарнобытовые недиагностированные.

[ploni-aloni.livejournal.com]

А кто тогда приносит подарки?!

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

Родители :))

[ymarkov.livejournal.com]

О-о-о-о, это Вы сейчас очень базовый вопрос о природе мифа задали!

[marigranula.livejournal.com]

Ага :))

[pavel-herc.livejournal.com]

"Я атеист, но тем не менее каждый год мы ставим и наряжаем на новый год елку. "

а какая связь?

[marigranula.livejournal.com]

Ну елка как-то связанна с сверхестественным, нет?

[ester-haya.livejournal.com]

Это вряд ли. Зачем бы тогда египтянам пирамиды строить? И такие средства на это тратить?
Имхо, скорее они свою краткую земную жизнь считали подготовкой к вечной загробной.
Множество исторических рассказов о людях, которые шли на смерть, отказываясь отречься от своей веры, убеждают в том, что вера эта была искренней.
Другое дело, что современным людям, особенно в России, где на протяжении жизни одного поколения, вера менялась столько раз, что змея попытавшаяся ползти по генеральной линии партии и правительства, неминуемо сломала бы себе позвоночник, понять это трудно. Убеждений, за которые не жаль отдать жизнь, у многих нет. Поэтому им трудно поверить, что они могут быть у других. Особенно если эти убеждения такая эфемерная вещь, как вера.

[marigranula.livejournal.com]

"Зачем бы тогда египтянам пирамиды строить? И такие средства на это тратить?"

Ну например вотивные подношения богам...

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Ну все-таки на человека, который сейчас создаст святилище Деду Морозу размером в шесть футбольных полей, будут смотреть поневоле косо. Тогда же храмы такого масштаба были в порядке вещей. Для метафоры все-таки слишком тяжеловесно, кажется.

[marigranula.livejournal.com]

Есть очень много вариантов — вотивные приношения, например.

[gubarevan.livejournal.com]

у них было меньше non-fiction чем у нас сейчас?
Сложно сказать. Многое было уничтожено в Тёмные века — если на бумаге, папирусе и т.п. Или просто истлело

[marigranula.livejournal.com]

Ну в случае с Египтом — это все раскопанное, то есть у всех типов литературы был одинаковый шанс сохраниться.

[abyssal-being.livejournal.com]

Интересная мысль! Может быть!

А мне еще всегда казалось, что эти мифы и легенды рассказывают детям, а сами под ними подразумевают сложные взрослые вещи. Ну так же, как мы рассказываем, что атомы — это такие шарики, вокруг которых крутятся совсем маленькие шарики. Метафоры!

[marigranula.livejournal.com]

Нет, они изначально были точно не для детей.

[frezzi-grant.livejournal.com]

советую, если не читал, почитать Проппа "Морфологию" и "Исторические корни волшебной сказки".
или/и Лосева "Диалектику мифа".
совершенно очевидно, что миф-это метафора.

[marigranula.livejournal.com]

Да, может и так.