marigranula: (Default)
marigranula ([personal profile] marigranula) wrote2023-12-11 12:05 pm

Если плачет и поет - знать поэт или художник, музыкант et cetera, всё едино - бедолага

        Фантаст Беляев написал: Мы с братом решили отправиться путешествовать к центру Земли. Сдвинули столы, стулья, кровати, накрыли их одеялами, простынями, запаслись масляным фонарем и углубились в таинственные недра Земли. И тотчас прозаические столы и стулья пропали. Мы видели только пещеры и пропасти, скалы и подземные водопады такими, какими их изображали чудесные картинки: жуткими и в то же время какими-то уютными. И сердце сжималось от этой сладкой жути.
      Меня заинтересовал такой момент:
С одной стороны, дети с развитым воображением могут быть меньше заинтересованы в конвенциональных достижениях и хуже мотивируются на эти самые достижения. Грубо говоря, если человек сам себе режиссёр, то ему нет смысла зарабатывать на билет в кино. Ну, или вспомним анекдот В детстве, я мечтал стать космонавтом, а стал дворником, потому что пока Вася, Катя, и Маша учили физику и математику, я мечтал стать космонавтом.
С другой стороны, люди с развитым воображением создают новые рассказы\мифы и другие культурные артефакты, которыми остальные пользуются.
        Меня заинтересовала роль вот этих людей в развитии цивилизации - они могут быть менее заинтересованы в реальных стимулах, таких как место в иерархии (будучи способными сами себе их нафантазировать) и соответственно могут создавать common goods даже если они сами не получают от этого большой выгоды.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2023-12-11 11:07 am (UTC)(link)
"В детстве, я мечтал стать космонавтом, а стал дворником, потому что пока Вася, Катя, и Маша учили физику и математику, я мечтал стать космонавтом"
- я вот, вроде, не дворник — но отчего-то звучит всё равно как "стори оф май лайф"

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-11 11:12 am (UTC)(link)

На самом деле, по сравнению с мечтой (космонавтом), все остальное может ощущаться как дворник, не важно на самом деле программист или менеджер.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2023-12-11 02:39 pm (UTC)(link)
да, пожалуй что так и есть

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2023-12-11 12:29 pm (UTC)(link)
"они могут быть менее заинтересованы в реальных стимулах"

Обратите внимание, что "пещеры и пропасти" явились в воображении юного Беляева не ниоткуда, а "такими, какими их изображали чудесные картинки"! То есть, любая фантазия все же порождается реальностью :)

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-11 12:34 pm (UTC)(link)

Да, конечно. Но реальность, которая существует на картинке, очень дешева для пользователя. Вот мне очень нравится этот кусочек видео:



[identity profile] egovoru.livejournal.com 2023-12-11 12:38 pm (UTC)(link)
"реальность, которая существует на картинке, очень дешева для пользователя"

Ну да, потому мы и ходим в картинные галереи :)

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-11 01:07 pm (UTC)(link)

Кстати, я не знаю, почему люди ходят в картинные галереи (я сам к изобразительным искусствам безразличен) и при этом обычно не вешают себе на стену копии понравившихся картин. Я думаю, они не дорогие же.



(no subject)

[identity profile] egovoru.livejournal.com - 2023-12-11 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egovoru.livejournal.com - 2023-12-11 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egovoru.livejournal.com - 2023-12-11 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 05:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egovoru.livejournal.com - 2023-12-12 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egovoru.livejournal.com - 2023-12-12 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egovoru.livejournal.com - 2023-12-12 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solongoj.livejournal.com - 2023-12-11 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solongoj.livejournal.com - 2023-12-12 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solongoj.livejournal.com - 2023-12-12 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] le-ra.livejournal.com 2023-12-11 12:48 pm (UTC)(link)

В некоторых случаях фантазия - это еще и симуляция, моделирование. Ограниченными ресурсами проигрывается несколько сценариев, прежде чем начать что-то делать (к чему-то готовиться) всерьез.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-11 12:52 pm (UTC)(link)

Да, конечно. Наверное, можно говорить о полете фантазии? При рассмотрении альтернативных вариантов, фантазия все таки ограничена заданными рамками.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2023-12-12 05:27 pm (UTC)(link)
Но чем лучше фантазия, тем больше вариантов можно придумать, а среди них как раз и будет та самая оригинальная бизнес идея, которая может озолотить

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 18:20 (UTC) - Expand

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2023-12-11 05:02 pm (UTC)(link)
Более подходящей песенной цитатой было бы:
В то время, как другие брали власть, ордена, престиж,
Я слишком много думал о тебе, и ничего не успел.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-11 05:27 pm (UTC)(link)

Но это же о любви.

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2023-12-11 05:59 pm (UTC)(link)
Так не всё ли о ней? И чем обычно стимулируется "развитое воображение" у всех этих бедолаг?

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riftsh.livejournal.com - 2023-12-11 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riftsh.livejournal.com - 2023-12-11 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riftsh.livejournal.com - 2023-12-11 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riftsh.livejournal.com - 2023-12-11 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-12 05:40 (UTC) - Expand

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-12-11 07:36 pm (UTC)(link)

Развели тут маниловщину, понимаешь! :-)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-12-11 07:49 pm (UTC)(link)

Ну кто космонавтом стать мечтает, кто — передовым помещиком с мостом и прочим по тексту.

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-11 19:57 (UTC) - Expand

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2023-12-12 05:14 pm (UTC)(link)
Фантазия и вопрощение своих задумок в реальность - две мало взаимосвязанные вещи. Зависит больше от характера человека и его возможностей.
Человек полностью понимает и отличает фантазию от реальности

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-12 06:12 pm (UTC)(link)

"Человек полностью понимает и отличает фантазию от реальности"


Вот тут я не согласен, ситуация зачастую гораздо более сложная. Меня обманывать не нужно, я сам обманываться рад.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2023-12-13 04:46 am (UTC)(link)
Фраза обманываться рад про когнитивные искажения, они есть у всех и их невозможно избежать в полной мере
Я же имела а виду, что построением воздушных замков сыт не будешь, что развитая фантазия не мешает строить карьеру.
Edited 2023-12-13 04:47 (UTC)

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-13 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2023-12-17 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-18 05:41 (UTC) - Expand

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2023-12-12 05:30 pm (UTC)(link)
Муж у меня в последнее время много психологической литературы прочитал на тему, почему одни люди действуют и добиваются цели, а другие предпочитают ничего не делать. Фантазия не мешает в реализации своих желаний, а скорее помогает визуализировать их и придумать новый способ реализации

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-12 06:51 pm (UTC)(link)

Я не имел ввиду, что фантазия мешает достичь цели. Я имел ввиду, что она создает иные цели

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2023-12-13 04:41 am (UTC)(link)
Ещё раз перечитала.
Непонятно, какие другие цели.

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-13 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2023-12-13 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-13 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2023-12-17 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marigranula.livejournal.com - 2023-12-18 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2023-12-18 10:59 (UTC) - Expand

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2023-12-12 06:08 pm (UTC)(link)
Ещё я начала вспоминать.
Есть ли у меня среди знакомых человек, который много добился в жизни, но при этом обладает фантазией? Да, есть у меня знакомый юрист, который создал успешную юридическую компанию, но кроме этого он играет на гитаре, поет, сочиняет песни и стихи и фантастические рассказы.
Есть ли у меня знакомый фантазер, который только витает в своих мирах? Да, в общем, такие есть.
Есть ли человек, который и не фантазирует и ничего не достиг? Да, таких полно, что сидят на небольшой должности, по вечерам смотрят в телефон, но тут однозначно мы утверждать не можем, что у него там в голове происходит, может он ничему не рассказывает.
Самый сложный пример, есть ли среди знакомых успешные люди, которые лишены фантазии? В общем, так подумала, есть у меня среди знакомых два предпринимателя, один из которых является стратегом, другой тактиком, один придумывает идеи, другой их воплощает. Очень успешный тандем.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2023-12-12 06:17 pm (UTC)(link)

Спасибо!