(no subject)

[marigranula]

        Прикольная ситуация: одного министра спросили, почему он против однополых браков. На это он спросил интервьюирующего согласен ли он с тем, что отец может женится на дочери а брат - на сестре. На это интервьюирующий сказал что нет. Это сравнение вызвало протесты у сторонников LGBT. Это говорит о том, что люди требующие терпимости к себе, тем не менее нетерпимы к другим группам. Я бы по этому хотел повторить, что большинство людей требующих толерантности на самом деле не требуют толерантности вообще, а толерантности к определенной группе. Как в данном случае, они требуют толерантности к гомосексуальным отношениям и не готовы относится с толерантностью к инцесту.
        Я полагаю, что нетолерантность и к гомосексуальным отношениям и к инцесту проистекает из склонности homo sapiens делить все на хорошо и плохо, и что именно оказывается причисленным к плохому и что к хорошему - вещь достаточно случайная.
ps Я как сторонник анархо-капитализма, полагаю секс по согласию личным делом каждого.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, вы уравниваете две вещи: личные предпочтения и нормы. Я например не люблю и никогда не ем еду с вкусом морепродуктов и я строго гетеросексуален, и даже мысль об интимном контакте с мужчиной вызывает у меня отторжение. Но при этом я четко понимаю, что это мои личные предпочтения. А вот если бы я утверждал (воспользовавшись тем фактом, что я рыбу не ем) что есть рыбу плохо, не есть рыбу — хорошо, едят рыбу только аморальные люди и психи, и продавцов рыбы надо наказывать — то отказ от рыбы становится из личного предпочтения общественной нормой.

По поводу шимпанзе: В принципе, только часть самок покидает родную группу, а часть остается в ней (https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsos.230967#d19683533e1 (https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsos.230967#d19683533e1)). При этом все равно количество детенышей рожденных от близких родственников меньше, чем можно было бы ожидать. То есть, можно говорить о том, что самки шимпанзе избегают инцеста. Но с другой стороны, небольшое количество самок таки рождает от родственных самцов, то есть сложно говорить о норме по избеганию инцеста. С другой стороны, самцы не только покидают родную группу очень редко, но и зачастую, если они забредают на чужую территорию, местные шимпанзе могут их убить — в этом смысле можно говорить о норме против миграции самцов.

[abolin.livejournal.com]

Личное предпочтение — та же "норма", только очень локальная

>>сложно говорить о норме

данная норма не имеет жёстких, физических ограничений. Поэтому популяция постоянно качается в соблюдении нормы, в поисках адаптации

[marigranula.livejournal.com]

Ну скажем так, общественная норма.

[abolin.livejournal.com]

Так вы — тоже сообщество, только рефлексируете себя как отдельное целое
...что-то вроде футбольной команды

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле?

[abolin.livejournal.com]

Ну, вы же "многоклеточное"? Клетки у вас эукариотические?
Органы всякие, ещё — миллиарды симбионтной микрофлоры, постоянный обмен с внешней средой, постоянные изменения состава и формы

[marigranula.livejournal.com]

Ну Вы еще кварки вспомните :)))

[abolin.livejournal.com]

вот видите ...похоже, что человек — даже целый футбольный стадион, со зрителями и т.п.

[marigranula.livejournal.com]

Быть может, эти электроны —

Миры, где пять материков,

Искусства, знанья, войны, троны

И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом —

Вселенная, где сто планет;

Там всё, что здесь, в объеме сжатом,

Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но всё та же

Их бесконечность, как и здесь;

Там скорбь и страсть, как здесь, и даже

Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный

Поставив центром бытия,

Спешат проникнуть в искры тайны

И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья

Творятся токи новых сил,

Кричат, в мечтах самовнушенья,

Что бог свой светоч загасил!

[abolin.livejournal.com]

«Сущность» вещей или «субстанция» тоже относительны; они выражают только углубление человеческого познания объектов, и если вчера это углубление не шло дальше атома, сегодня – дальше электрона и эфира, то диалектический материализм настаивает на временном, относительном, приблизительном характере всех этих вех познания природы прогрессирующей наукой человека. Электрон так же неисчерпаем, как и атом...
Владимир Ленин
Материализм и эмпириокритицизм

[zlata-gl.livejournal.com]

Мне кажется, вы уравниваете две вещи: личные предпочтения и нормы.
Я говорю именно об общественных нормах.
Причем свойственных большинству обществ с древности, а не то, что в одном обществе мужчины отращивают бороды, а в другом — бреются.
Отрицательное отношение к гомо-сексу и инцесту — ОБЩЕСТВЕННАЯ норма в большинстве обществ до 21 века.
А не только то, что большинству индивидов этого не хочется и думать об этом неприятно, но "пусть другие делают, что хотят".
Грегарный отбор был всегда, и он был в пользу обществ, которые ЗАСТАВЛЯЛИ мужчин заводить и обеспечивать детей.
Это принцип "все вместе ЗА, хотя каждый в отдельности — ПРОТИВ".
Каждый в отдельности — может и не прочь украсть, но ВСЕ ВМЕСТЕ считают, что "вор должен сидеть в тюрьме".
Общества, в которых нет такой НОРМЫ, — не выживают.

Сейчас мы видим немало мужчин, которые много лет прожили в браке, завели детей, а потом разводятся и становятся геями.
Что это значит ?
Что они вполне способны к отношениям с женщиной, но "гомо" — им удобнее.
Меньше претензий на верность, можно заниматься промискуитетом и психологически проще.
А для популяции — плохо.
Ее место займут другие популяции с другими общественными нормами.

То есть, можно говорить о том, что самки шимпанзе избегают инцеста. Но с другой стороны, небольшое количество самок таки рождает от родственных самцов, то есть сложно говорить о норме по избеганию инцеста.
Большинство — это и есть "общественная норма".
Действует какой-то инстинкт.
Не у всех действует с равной силой.
Но что-то заставляет девочку-шимпанзянку уйти от мамы (которая обеспечивает определенную защиту).