marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Тема графомании была поднята в рассказе Графоманы А.Терца. В рассказе, Терц писал, что в отсутствии возможности издать в СССР книжку, каждый графоман мог считать себя писателем, которого, в отличии от Пушкина и Достоевского, просто не издают (например, по политическим мотивам). Сейчас издать книгу может каждый, но от этого количество графоманов не уменьшилось. Не уменьшило количество графоманов и очевидное снижение статуса писателя. В СССР статус писателя был высок и позволял прикоснуться к материальным благам. Так же, само описание событий может придавать им важность.
      Терц описывает это так в размышлениях главного героя:
Сейчас было важнее дать почувствовать этой вот Зиночке – смазливенькой секретарше – ее место в жизни и мое внутреннее достоинство.
Девчонка, доступная любому корректору, а в дневные часы – редактору, который имел обычай шлепать ее по спине, смеет меня учить! Шлепать по спине… Как человек, до конца отдавшийся высокому делу искусства, я был вполне свободен от этих низменных интересов. Но если бы мне посчастливилось напечатать «В поисках радости», я мог бы шлепать ее сколько угодно и она бы не возразила, и была бы еще польщена. Но я бы так не поступил, я бы придумал другое: я бы пригласил ее поначалу в Художественный театр, потом – в прекрасном светло-сером костюме, под реверансы лакеев расслабил бы ее до потери сознания сухим грузинским вином. Потом, расслабленную, веду ее под руку в гостиницу, где для крупного писателя в любой день и час есть номер «люкс», и там, под балдахином, проделываю над нею все унизительные процедуры, какие только можно представить. Не потому, что очень надо, а для одной справедливости. Тогда она поймет, с кем имеет дело. Тогда она не будет оскорблять человека, который гигантски выше ее, но не имеет пока возможностей доказать свое превосходство…

        Уменьшение привлекательности писательства компенсируется сейчас снижением трудоемкости этого занятья- компьютеры и интернет позволяют быстро создавать и распространять тексты.
UPD [livejournal.com profile] vasja_iz_aa заметил, что в СССР был высок статус члена Союза писателей, это не синоним к писателю.

Date: 2024-12-09 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
У старшего поколения (50х и раньше годов рождения) еще сохранился своеобразный пиетет перед текстом печатными буквами: «Я опубликовал в интернете свою …!» или «В интернете пишут, что…» — откуда и повышенная доверчивость к источникам.
Edited Date: 2024-12-09 05:09 pm (UTC)

Date: 2024-12-09 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да!!! У меня мама (85) часто "в интернете прочитала".


Раз напечатали — значит что-то ценное. :)))

Edited Date: 2024-12-09 05:13 pm (UTC)

Date: 2024-12-09 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Книжное поколение

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-09 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Ну, а механизм-то какой?
Почему такая высокая субъективная оценка "текста"?

Date: 2024-12-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не знаю... Меня это самого очень интересует.

Date: 2024-12-09 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Возможно, что есть проблема. Мне кажется, что постулируете божественность человека "свободу воли", т.е. не детерминированность (не полную детерминированность?) действий человека "законами природы". Если это так, то ответы на многое однообразны: "Воля Божья" "проявление свободной воли человека"

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-11 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-09 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

возможно, что дело не в тексте. а почему люди фотографируют вокруг себя смартфоном и рассылают знакомым или публикуют в сетях?

Date: 2024-12-09 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
С точки зрения "семиотики", фотографии — тоже "текст" и практически никакой разницы с "письменным текстом" — нету
С точки зрения "физики" — разницы тем более нету, это обмен (почти чистой) "информацией" в обоих случаях

Т.е. вполне возможно, что механизм одинаковый. Возможно, что он основан на особенностях биологии человека (как вида)

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2024-12-10 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2024-12-12 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-12 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-09 06:01 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

Я всегда с трудом представляю себе человека, который всерьёз пишет что-то типа "низменные интересы" и "унизительные процедуры".

Date: 2024-12-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Я могу представить себе такого человека. Ему лет 55, он доцент на кафедре искусствоведения, поклонник возвышенного, борец с вульгарным. Презирает юмор телесного низа. И вот ему впервые предстоит пройти колоноскопию....

Date: 2024-12-09 08:22 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

В процитированном отрывке не колоноскопия :-)


(no subject)

From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com - Date: 2024-12-10 02:00 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-10 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Почему же? Герой пытается писать возвышенным слогом:)))

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-12-10 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 04:57 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

>количество графоманов не уменьшилось


А с какой стати ему уменьшаться? Графоман на то и "ман", что им движет в первую очередь желание марать бумагу ради самого процесса.


А вот что заметил об этом Кирилл Еськов: "Я это, собственно, к тому, что "Кольценосца" (равно как и предыдущий свой роман, "Евангелие от Афрания") писал исключительно для собственного удовольствия и для развлечения приятелей; в этом смысле меня, вероятно, следует называть "графоманом". А графоман может писать хорошо или плохо (бывали, между прочим, и гениальные графоманы - Грибоедов с Кэрроллом, для примера), но он никогда не станет писать конъюнктурно, т.е. применяясь ко вкусам издателя либо некого обобщенного "читателя-покупателя"; графоман всегда пишет - "для своих" (для членов некой тусовки, или персонально для Алисы Лидделл - неважно)."

Date: 2024-12-09 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

как то мне очень сомнительно, что для любого графомана характерно писать для себя и друзей. такие наверняка есть, но есть и множество жаждущих признания

Date: 2024-12-10 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот смотрите: Я использую свой ЖЖ как записную книжку, пишу посты только о том что меня интересует. Но при этом заметьте, что я и ошибки стараюсь исправить, и пишу в постах зачастую пояснения, то есть если у меня пост о глокой куздре, то скорее всего пост будет начинаться с "Глокая куздра — это такой хливкий шорек, который живет в Фингалии и питается зелюками" — то есть все это делается разумеется для читателя, а не для себя :)).


Возможно, Кэрролл выдумывал сказки лично для Алисы, но когда он их собирал в единую книгу и редактировал — он это делал явно не для Алисы, Алисе это было не нужно.

Edited Date: 2024-12-10 07:50 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2024-12-10 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)

Примеры гениальных графоманов озадачивают. Почему из множества равных выбраны они?

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com

Графоманы — это поклонники Толстого.

Date: 2024-12-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Толстой был тоже графоманом — у графа мания была :))

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2024-12-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2024-12-10 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2024-12-10 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

в СССР был высок статус члена Союза писателей. это не синоним к писателю

Date: 2024-12-09 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2024-12-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀😀😀😀😀 Примечательная цитата! 😀😀😀 напомнила шуточную песенку из двух куплетов на мотив известного романса, состоящую сплошь из причастий, например, обукечена, ошампанена, опостелена, и контрольный в голову — оконьячена... 😀😀😀

Date: 2024-12-10 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Image

Не слышал, но догадываюсь :)

(no subject)

From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com - Date: 2024-12-11 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Технологии на самом деле не очень то снижают трудоемкость создания качественных текстов.

Date: 2024-12-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Снижают трудоёмкость создания "текста" как такового, а "качество" — субъективная оценка
Это можно проверить — например, пронаблюдав такой "текст" как "Чёрный квадрат" Малевича

Date: 2024-12-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Возможность многократного редактирования, операций вырезал\вставил и поиска по тексту в первую очередь.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-10 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-11 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-11 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-10 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-11 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-11 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-11 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2024-12-12 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-12 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2024-12-12 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-12 07:11 am (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios