Пиры на обочине
Jan. 17th, 2025 03:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Radcliffe-Brown, описывая религиозные верования на Андаманских островах, отмечает очень большое разнообразие в базисных теологических концепциях даже между членами одного племени. Откуда же это разнообразие взялось? Понятно, что профессора в университетах или же монахи в монастырях разрабатывают свое видение мира, каждый свое. Неужели и дикарям нечем больше заняться?
Мне кажется, что собственно возникала у охотников-собирателей или в результате возникновения сельского хозяйства и связанных с ним перемен возникла или как реакция на контакты с более продвинутыми цивилизациями. То что наблюдали антропологи в конце 19 и в 20 столетиях у охотников-собирателей не были "примитивные" или "изначальные" религии, а религии в процессе формирования (и соответственно, отсюда это разнообразие верований) как результат в основном контакта с белыми людьми. То есть, вера в существование духов или в жизнь после смерти само по себе не является религией или магией, это может быть просто мифология. Люди любят интригующие сказки, так что идеи духов и тому подобного вполне могла существовать именно как сказки и мифы, как формы развлечения. А вот собственно религия (с нормами и ритуалами) возникала в результате и благодаря контактам с гораздо более могущественными и обладающими самыми разнообразными материальными ресурсами пришельцами. Те или иные элементы религии пришельцев тоже могли быть адаптированы туземцами, но главное - это именно столкновение с гораздо более мощной и богатой культурой. Сочетание удивления от невиданного, зависти к пришельцам, и обесценивание собственных ресурсов и было движущей силой адаптации религии. Как мне кажется, пиры на обочине цивилизованного мира и запускали процессы создания религии и магии у жителей этих обочин.
Мне кажется, что собственно возникала у охотников-собирателей или в результате возникновения сельского хозяйства и связанных с ним перемен возникла или как реакция на контакты с более продвинутыми цивилизациями. То что наблюдали антропологи в конце 19 и в 20 столетиях у охотников-собирателей не были "примитивные" или "изначальные" религии, а религии в процессе формирования (и соответственно, отсюда это разнообразие верований) как результат в основном контакта с белыми людьми. То есть, вера в существование духов или в жизнь после смерти само по себе не является религией или магией, это может быть просто мифология. Люди любят интригующие сказки, так что идеи духов и тому подобного вполне могла существовать именно как сказки и мифы, как формы развлечения. А вот собственно религия (с нормами и ритуалами) возникала в результате и благодаря контактам с гораздо более могущественными и обладающими самыми разнообразными материальными ресурсами пришельцами. Те или иные элементы религии пришельцев тоже могли быть адаптированы туземцами, но главное - это именно столкновение с гораздо более мощной и богатой культурой. Сочетание удивления от невиданного, зависти к пришельцам, и обесценивание собственных ресурсов и было движущей силой адаптации религии. Как мне кажется, пиры на обочине цивилизованного мира и запускали процессы создания религии и магии у жителей этих обочин.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-17 03:26 pm (UTC)То есть, если я правильно поняла, вы считаете религией только религию ГОСУДАРСТВЕННУЮ. Тогда, конечно, ее до государства не может быть. Но вот современная этнография религией считает, вроде бы, и анимизм, и фетишизм, и прочие шаманские культы.
no subject
Date: 2025-01-17 10:13 pm (UTC)Должна быть совокупность норм, а в племенном строе эти нормы обеспечиваются авторитетом вождя или группы лиц.
no subject
Date: 2025-01-18 08:38 am (UTC)Авторитет вождя или группы лиц никогда не держался без опоры на сакральную традицию. Кстати, известны случаи "живых талисманов", когда некто считался в сообществе не вождем в смысле решения конкретных вопросов, а очень важным, поскольку его присутствие обеспечивало покровительство сверхъестественных сил.
no subject
Date: 2025-01-18 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 11:44 am (UTC)Чего-чего? Это магия-то без системы? Да самая простая имитационная магия предполагает связь человека с его изображением! За этим же стоит целая картина мира!
no subject
Date: 2025-01-18 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 02:37 pm (UTC)Ладно, не хотите — не надо.
no subject
Date: 2025-01-18 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 03:00 pm (UTC)Шаман — мозговой трест рода-племени, его знания и представления переходят из рода в род. А у соседей — свои шаманы. Не все наши современники знают, что такое E = mc2, но это — уровень современных знаний. Вот и шаман знал свою теорию относительности. А что до современных религий, поинтересуйтесь как-нибудь у христиан, у кого в Троице Дух исходит, от кого — нет... Мало кто ответит, но христиане — все как оди н.
no subject
Date: 2025-01-18 03:48 pm (UTC)В реальном же мире у шамана не было никакой функции мозга племени.
no subject
Date: 2025-01-18 03:50 pm (UTC)Не поняла. Реальный мир племени — мир принятия решений, в чем шаман определенно играл не последнюю роль.
no subject
Date: 2025-01-18 04:21 pm (UTC)Но в реальности было совсем не так — быт, например, американских индейцев изучен неплохо, да и других аборигенов, живущих родоплеменным строем до сих пор.
no subject
Date: 2025-01-18 04:25 pm (UTC)Если я правильно поняла, вы считаете, что шамана держали так — для мебели? Или для чего? За что его кормили?
no subject
Date: 2025-01-18 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 04:41 pm (UTC)Но для чего же?
no subject
Date: 2025-01-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 05:23 pm (UTC)Ух ты... А как по-вашему лечит вас современный врач? У него есть представление про анатомию, физиологию, бактерии и вирусы, методы и средства лечения... вы думаете, шаман мог бы лечить, не имея все это в голове? Впадая в транс, шаман взаимодействует с духами, путешествует по высшему и низшему миру, знакомится с их обитателями, пациент имеет представление, какого духа и как из него изгоняют. Но кроме того, шаман умеет предсказывать будущее и соответственно — помогать в выборе наилучшего поведения, он может устроить коммуникацию с покойными предками и т.д. Ну и конечно, он — вдохновитель и организатор праздников и религиозных ритуалов.
no subject
Date: 2025-01-18 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 06:16 pm (UTC)Может быть, но подойдет ли ваш мир этим самым первобытным?
no subject
Date: 2025-01-18 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 07:08 pm (UTC)Романтика нынче не в моде, зато есть этнография. Понимаю, что вы там были несколько тысячелетий назад и все записали... ну, тут уж ничего не поделаешь.
no subject
Date: 2025-01-18 07:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-18 02:41 pm (UTC)Сейчас спошлю
no subject
Date: 2025-01-18 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 02:45 pm (UTC)Уже прочел :))