Пиры на обочине

[marigranula]

          Radcliffe-Brown, описывая религиозные верования на Андаманских островах, отмечает очень большое разнообразие в базисных теологических концепциях даже между членами одного племени. Откуда же это разнообразие взялось? Понятно, что профессора в университетах или же монахи в монастырях разрабатывают свое видение мира, каждый свое. Неужели и дикарям нечем больше заняться?
        Мне кажется, что собственно возникала у охотников-собирателей или в результате возникновения сельского хозяйства и связанных с ним перемен возникла или как реакция на контакты с более продвинутыми цивилизациями. То что наблюдали антропологи в конце 19 и в 20 столетиях у охотников-собирателей не были "примитивные" или "изначальные" религии, а религии в процессе формирования (и соответственно, отсюда это разнообразие верований) как результат в основном контакта с белыми людьми. То есть, вера в существование духов или в жизнь после смерти само по себе не является религией или магией, это может быть просто мифология. Люди любят интригующие сказки, так что идеи духов и тому подобного вполне могла существовать именно как сказки и мифы, как формы развлечения. А вот собственно религия (с нормами и ритуалами) возникала в результате и благодаря контактам с гораздо более могущественными и обладающими самыми разнообразными материальными ресурсами пришельцами. Те или иные элементы религии пришельцев тоже могли быть адаптированы туземцами, но главное - это именно столкновение с гораздо более мощной и богатой культурой. Сочетание удивления от невиданного, зависти к пришельцам, и обесценивание собственных ресурсов и было движущей силой адаптации религии. Как мне кажется, пиры на обочине цивилизованного мира и запускали процессы создания религии и магии у жителей этих обочин.

Comments

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не согласна. Пиры на обочине могли вызвать изменения в религии жителей, но не надо думать, что они тысячи лет вовсе без религии жили и только и ждали сильно вумных белых людей.

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему умных то? Умные — это потому что орудия всякие изобрели.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не важно. Важно, что нет и не было на свете ни одного сообщества людей без собственной религии.

[vitus_wagner]

Религия — это тоже орудие. Весьма эффективное к тому же.

[lashevchenko.livejournal.com]

Карго-культ, например, — вполне реальная религия.

[olaff67.livejournal.com]

То, что религия перенималась или насаждалась, очевидно.
А как возникала религия у более продвинутых цивилизаций, т.е. как она возникала вообще?
Ну просто акт удивления или восхищения породить религию не может, должны быть более веские основания, а именно:

в небольших группах нет потребности в объединяющем начале: все всех знают, есть авторитет вождей, и племя как целое функционирует.
Там же, где возникает союз племен и позже государство, уже нужна идея, скрепляющая массу индивидов со своими представлениями в головах — иначе управление становится невозможным, да и постоянные склоки из-за нахождения в коллективе возникают. Системе «свой-чужой» нужно на что-то опираться. И вот тут выходит на сцену общая мифология, которая оформляется в религию.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Авторитет вождей не с неба падает, за ним — многовековая традиция, а без религии ее не бывает.

[marigranula.livejournal.com]

Я все таки склоняюсь к тому что религия возникала спонтанно и независимо чтобы удовлетворять такие психологические потребности как чувство Continuity и ощущение хорошего и плохого (то есть, религия является источником соответствующих норм).

[chipsem.livejournal.com]

Остаётся нераскрытым важнейший вопрос: откуда взялась первая религия? Самозародилась внутри усложняющегося сообщества протонатуфийцев?

[marigranula.livejournal.com]

Да, независимо зародилась в разных местах. И даже не у протонатуфианцев, а у натуфианцев.

[le-ra.livejournal.com]

Разнообразие — скорее всего следствие изоляции. На каждом островке жило свое отдельное племя и в отличие от какой-нибудь Полинезии с мореходством у них был полный швах. По-этому общей культуры/религии не сложилось.

[marigranula.livejournal.com]

Ну разнообразие было даже между членами одного племени.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Общей не сложилось, но у каждого в отдельности сложилось вполне.

[vashu11.livejournal.com]

А три сотни языков австралийских аборигенов это тоже реакция на европейцев? Аналогично в африке и прочих заповедниках.

Разнообразие ради разнообразия это отличительная черта доиндустриала.

Вплоть до того что в одном племени пользовались только луком, а в соседнем — только пращой.

[marigranula.livejournal.com]

Люди в одном племени говорят на одном языке, так что тут другое.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

использование слова "религии" уже задает искажения в картину, создавая аналогии с инстутами более цивилизованных народов

а у охотников верования, мифология и культ предков. то, что они разные не удивительно, потому что исторические(на три-четыре сотни лет) изгибы жизни каждого семейного племени уникальны

[marigranula.livejournal.com]

Но верования в сверхъестественное — и есть религия.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Пишут, что у охотников-собирателей было существенно больше свободного времени, а у земледельцев — мало.

Нуивот.

[marigranula.livejournal.com]

Интересный поворот, это скорее всего так. Задумался....

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не согласна. Религия — изначальное свойство всякого человеческого сообщества. Иное дело, что столкновение с более развитыми соседями может изменить жизнь, ну и религию, соответственно, тоже.

[marigranula.livejournal.com]

Тогда встает вопрос — как склонность религия, на которую уходит много ресурсов, возникла? Человек который не был склонен к религии, и скармливал своим детям всего добытого мамонта целиком, оставил бы больше потомства чем человек который часть этого мамонта приносил в жертву богам.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не государственная религия, но она ведь бывает и другая.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Затем, что мы умнее их и инстинкт подражания развит сильнее, ну и, соответственно, опаснее.

[marigranula.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что мы необучаемее чем землеройки ?

[kassandra-1984.livejournal.com]

У носа с телом связи не магические.