marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Интересно, почему в медицине до 19 века было столько откровенно вредных методов лечения? Одни кровопускания нестерильными скальпелями и пиявки (которые кстати тоже болезни могут переносить). Можно понять, что те или иные методы лечения еще не изобрели, но почему продолжали пользоваться вредными? Ведь вроде бы, медицина оперировала в условиях свободного рынка. А в условиях рынка, врач, вылечивающий своих пациентов, должен был заслужить славу, и ученики бы стремились к нему, а те врачи, кто по большей части терроризировали своих пациентов без всякой пользы, должны были бы терять и пациентов и учеников. Сразу скажу, что речь не идет о странствующих шарлатанах, торгующих змеиным жиром - это другое.
      Возможно, пациенты почему-то старались преувеличивать успехи и уменьшать неудачи лечения (мы знаем много примеров с магией, где пользователи магии демонстрировали четкий bias когда вспоминали о магии в пользу магии, тот же самый bias был у людей получивших благословение любавического ребе).
      Конечно, возможно играл роль эффект плацебо, но почему не вызывать этот эффект безвредными процедурами? Если была просто потребность в ритуалах, так для этого же были священники.

UPD [livejournal.com profile] igorla вспомнил цитату из Фауста
И стали мы лечить. Удвоились мученья:
Больные гибли все без исключенья,
А выздоравливал ли кто,
Спросить не думали про то.
Вот наши подвиги леченья!
Средь этих гор губили мы
Страшней губительной чумы!
Я сам дал тысячам отраву:
Их нет — а я живу… И вот —
В моём лице воздал народ
Своим убийцам честь и славу!
UPDD [livejournal.com profile] deadkittten заметил, что (это я, кажется, читал у [livejournal.com profile] mirrinminttu), врач, угробивший пациента в полном соответствии с трудами Парацелься и Аристотеля имел намного более высокие шансы оправдаться в суде, чем врач, лечивший его по своему разумению. Ибо всегда можно сказать "я всё делал правильно — вот подтверждение". Кроме того, "перейти" к другому врачу пациенты обычно не могли — "практика", то есть, право на обслуживание пациентов в данном районе, врачами продавалась и покупалась.

Date: 2025-01-20 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Да. И лошадей и коров всегда лечили очень разумно — делали что могли — и не делали лишнего. А других зверей вообще не лечили.
Невидимая рука справляется только с ограниченными областями жизнедеятельности — не надо ее переоценивать

Date: 2025-01-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

С медициной получалось, насколько я понял, что над врачом висел риск суда если пациент помер, и следование древним протоколам было защитой врача. Нет смысла что то изобретать, если ты за это новшество можешь сильно пострадать.

Date: 2025-01-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

для суда надо барона зарезать. врач мог совершенно спокойно отрабатывать технику на низких сословиях

Date: 2025-01-21 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так если больной все равно умер, никакая техника же не дает 100% гарантию

Date: 2025-01-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

врач не обязательно работает с острыми случаями угрожающими смертельным исходом в часовой шкале. это наоборот, скорее исключение



историй болезни тогда не вели, комиссий по врачебной этики тоже не было. как именно лечился понос или сломанный палец никто кроме самого врача не знает

Date: 2025-01-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ртуть применяли активно и убивали пациентов — это не было древним протоколом. В 19м веке чего только не изобретали. В начале двадцатого всем подряд вырезали гланды без нужды . И младенцам прописывали опиум. Так что новшеств было много — и очень вредных новшеств

Date: 2025-01-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Ртуть применяли активно и убивали пациентов — это не было древним протоколом."


Я сейчас посмотрел, каломель, как я понял, действительно обладает определенным лечащим эффектом, ради которого ее и использовали. То что она имеет кошмарные побочные эффекты, выяснилось в конце 19 века, и ее перестали использовать. Но ее и стали использовать активно в начале 19 века, когда уже начался прогресс в медицине.

Date: 2025-01-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Все что медики используют, они используют по какой то причине. Никто специально не свинячит. Медицина вещь сложная, и последствия применения применения различных препаратов далеко не очевидны. И именно поэтому медицина зачастую приносит столько вреда. Не от чьей то злой воли — а потому что это сложно. И именно поэтому она не регулируется рукой рынка

Date: 2025-01-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот у меня ощущение, что до 19 века, большая часть лечения вообще никакой пользы кроме вреда не приносила (те же кровопускания с пиявками).

Date: 2025-01-21 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Так системы не было — каждый врач волен был творить что пациенты разрешали.

Date: 2025-01-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но суд то над ним был не частный...

Date: 2025-01-22 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Там критериев не было для суда. И редко очень врачей судили.

Date: 2025-01-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот был аргумент, что для суда было важно следование учениям античных авторов.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios