marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/829147.html
      Я недавно был в музее, и там было три зала посвященных изображению женщин в Танахе. Три зала картин, в основном 16-18 веков. И то что бросилось в глаза, женщины изображены в трех ипостасях: женщина соблазнительно делает мужчине какую-нибудь гадость (Ева - Адаму, Далила - Самсону), женщина подносит патроны помогает своему мужчине, женщина ухаживает за детьми. Картин много, героинь много, но практически все они укладываются в эти категории.
      Теперь, в Книге судей есть рассказ про пророчицу Дебору. В этом рассказе фигурируют две необычные я для Танаха женщины, они именно действуют автономно и выполняют важные функции:
Дебора выступала в роли судьи, то есть была максимально могущественной израильтянкой в истории Израиля; когда возникла необходимость, она организовала армию которая выступила против армии Хацора.
После разгрома армии Хацора, ее командующий бежал, и Яэль заманила его в шатер и убила его.
Из всех картин в трех залах присутствуют одно изображение Яэль, причем именно в роли соблазнительницы
IMG_20250207_141340.jpg
А Дебора вообще не упоминается нигде. Не знаю, это связано с предпочтениями художников или кураторов музея, но результат интересен.
        То есть, как правило, женщина попадает в искусство или соблазняя мужчину или помогая мужчине. Ну если присутствуют дети, то еще в роли материнской фигуры. Не с этим ли связан наш дискурс об принципиальной важности романтики и материнства для женщин? Потому что женщины обычно и изображаются на картине или экране именно в этих ролях.
ps В иллюстрациях к Библии Моргана 13 века, кстати, и Дебора и Яэль фигурируют, Дебора в качестве лидера.
UPD [livejournal.com profile] doctor_sidorov напомнил про еще одну женщину - Рахаб, которая тоже действовала автономно, спрятав разведчиков в Иерихоне. Впрочем, картин с ней тоже не было.

Date: 2025-03-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Так это основной биологический смысл женщины — родить и выкормить потомство.
Поэтому так воспевают материнство и в искусстве в том числе.
Edited Date: 2025-03-16 07:00 am (UTC)

Date: 2025-03-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, но кроме того, есть то очень много другого что женщины делают — это же не единственное их занятье.

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2025-03-16 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2025-03-16 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2025-03-16 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2025-03-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2025-03-16 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-16 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] golda40.livejournal.com

Яэль на картине не соблазняет, а готовится к убийству-оценивает размеры колышка, который собирается вогнал в ухо спящему на заднем плане. Это деревянный колышек, а не дамская шпилька.

Date: 2025-03-16 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Она уже соблазнила. Обратите внимание на ее одежду :))

Date: 2025-03-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
А я подумал, делает селфи смартфоном или снимет компромат

(no subject)

From: [identity profile] golda40.livejournal.com - Date: 2025-03-16 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2025-03-16 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-16 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com

Жанна д'Арк? Хатшепсут, Клеопатра, царица Савская? Екатерина Вторая, Виктория, наконец. А из библейских — Рахаб, Эстер, Тамарь.

Date: 2025-03-16 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Эстер действовала через мужа — царя, Тамарь тоже прославилась тем что кого-то соблазнила, а вот Рехаб я забыл — ее впрочем тоже не было на картинах.


Ее я добавлю в пост.

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2025-03-16 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2025-03-16 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-16 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Это признак влияния мировой авторитарной патриархии даже в матриархальном, с виду, обществе! Мужчины художники избегали воспевать подвиги женщин, чтобы эти редкие частные случаи не вводили людей в заблуждение, что женщины способны на что-то большее, чем соблазнение, помощь типа подай-принеси и воспитание детей. 😜

Date: 2025-03-16 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Юдифь (Йехудит) с головой убитого ею Олоферна тоже изображают.

Date: 2025-03-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Хотя это уже не Танах.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-16 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
потому что эти роли за неё не сыграет никто)))

Date: 2025-03-16 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, ну да. Точно!

Date: 2025-03-16 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Ну как же — если видишь на картине, как женщина мужику в голову гвоздь (хотя там колышек от шатра был) заколачивает, то, значит, это Деборра.



Тут вот прямо мастер-класс для желающих проводит. :)


Date: 2025-03-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я так понимаю, это что то типа комикса: Слева Яэль спаевает Сисеру, справа несет молоток, по центру она заворачивает шуруп забивает на все колышек.

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2025-03-16 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2025-03-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Как насчет Юдифь? Вроде Юдифь рядом с отрубленной головой в искусстве представлена

Date: 2025-03-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ее там не было, так как Книга Юдифь входит в Ветхий Завет, но не входит в Танах.

Date: 2025-03-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Ну дык...
Издревле 3 женских архетипа. Классика, суд Париса. В индуизме Адити, Сарасвати, Лакшми. У моих любимых скифов, по свидетельству Геродота, Табити (не Адити ли?), Апи, Аримаспа.

Date: 2025-03-16 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А каких именно архитипа?

(no subject)

From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com - Date: 2025-03-16 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-16 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Кстати, на месте Париса я бы выбрал Афину. Впрочем, другой античный герой её явно предпочитал, Одиссей...
За ней стоит древний образ арийской Ардви Суры. Именно она много раз мне являлась во снах и видениях, похожа на Мери Поппинс (из советского фильма, во всяком случае), но связана не с ветром, а с рекой
Edited Date: 2025-03-16 03:13 pm (UTC)

Date: 2025-03-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну Афина — богиня мудрости, логично!

Date: 2025-03-16 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Кстати, славянская Баба Яга, похоже, тоже отсюда. И не только славянская, она же научила Гильгамеша, как попасть к Кощею Бессмертному Бессмертному Утнапиштиму.
Но тут и некие сексуальные намёки помешаны, помыла, накормила и спать уложила, или, как в анекдоте, дочку предложила, которой, хоть и 300 лет, но "а я дурак!", что отказался!
Edited Date: 2025-03-16 03:25 pm (UTC)

Date: 2025-03-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Так это всё не для женщин важно, а для мужчин. Именно мужчины хотят видеть женщин не как самостоятельных личностей, а как нечто для обслуживания мужчины и детей.

Date: 2025-03-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но все же смотрят, и женщины и мужчины.

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-03-17 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-03-17 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

Жена Потифара — Википедия

ru.wikipedia.org

Тоже в вашу коллекцию.

Date: 2025-03-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну она отрицательный же герой, как и Изавель.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios