(no subject)
Mar. 16th, 2025 08:57 am В продолжение https://marigranula.livejournal.com/829147.html
Я недавно был в музее, и там было три зала посвященных изображению женщин в Танахе. Три зала картин, в основном 16-18 веков. И то что бросилось в глаза, женщины изображены в трех ипостасях: женщина соблазнительно делает мужчине какую-нибудь гадость (Ева - Адаму, Далила - Самсону), женщина подносит патроны помогает своему мужчине, женщина ухаживает за детьми. Картин много, героинь много, но практически все они укладываются в эти категории.
Теперь, в Книге судей есть рассказ про пророчицу Дебору. В этом рассказе фигурируют две необычные я для Танаха женщины, они именно действуют автономно и выполняют важные функции:
Дебора выступала в роли судьи, то есть была максимально могущественной израильтянкой в истории Израиля; когда возникла необходимость, она организовала армию которая выступила против армии Хацора.
После разгрома армии Хацора, ее командующий бежал, и Яэль заманила его в шатер и убила его.
Из всех картин в трех залах присутствуют одно изображение Яэль, причем именно в роли соблазнительницы

А Дебора вообще не упоминается нигде. Не знаю, это связано с предпочтениями художников или кураторов музея, но результат интересен.
То есть, как правило, женщина попадает в искусство или соблазняя мужчину или помогая мужчине. Ну если присутствуют дети, то еще в роли материнской фигуры. Не с этим ли связан наш дискурс об принципиальной важности романтики и материнства для женщин? Потому что женщины обычно и изображаются на картине или экране именно в этих ролях.
ps В иллюстрациях к Библии Моргана 13 века, кстати, и Дебора и Яэль фигурируют, Дебора в качестве лидера.
UPD
doctor_sidorov напомнил про еще одну женщину - Рахаб, которая тоже действовала автономно, спрятав разведчиков в Иерихоне. Впрочем, картин с ней тоже не было.
Я недавно был в музее, и там было три зала посвященных изображению женщин в Танахе. Три зала картин, в основном 16-18 веков. И то что бросилось в глаза, женщины изображены в трех ипостасях: женщина соблазнительно делает мужчине какую-нибудь гадость (Ева - Адаму, Далила - Самсону), женщина
Теперь, в Книге судей есть рассказ про пророчицу Дебору. В этом рассказе фигурируют две необычные я для Танаха женщины, они именно действуют автономно и выполняют важные функции:
Дебора выступала в роли судьи, то есть была максимально могущественной израильтянкой в истории Израиля; когда возникла необходимость, она организовала армию которая выступила против армии Хацора.
После разгрома армии Хацора, ее командующий бежал, и Яэль заманила его в шатер и убила его.
Из всех картин в трех залах присутствуют одно изображение Яэль, причем именно в роли соблазнительницы

А Дебора вообще не упоминается нигде. Не знаю, это связано с предпочтениями художников или кураторов музея, но результат интересен.
То есть, как правило, женщина попадает в искусство или соблазняя мужчину или помогая мужчине. Ну если присутствуют дети, то еще в роли материнской фигуры. Не с этим ли связан наш дискурс об принципиальной важности романтики и материнства для женщин? Потому что женщины обычно и изображаются на картине или экране именно в этих ролях.
ps В иллюстрациях к Библии Моргана 13 века, кстати, и Дебора и Яэль фигурируют, Дебора в качестве лидера.
UPD
no subject
Date: 2025-03-16 06:59 am (UTC)Поэтому так воспевают материнство и в искусстве в том числе.
no subject
Date: 2025-03-16 08:55 am (UTC)Да, но кроме того, есть то очень много другого что женщины делают — это же не единственное их занятье.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-16 07:30 am (UTC)Яэль на картине не соблазняет, а готовится к убийству-оценивает размеры колышка, который собирается вогнал в ухо спящему на заднем плане. Это деревянный колышек, а не дамская шпилька.
no subject
Date: 2025-03-16 11:13 am (UTC)Она уже соблазнила. Обратите внимание на ее одежду :))
no subject
Date: 2025-03-16 07:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-16 07:34 am (UTC)Жанна д'Арк? Хатшепсут, Клеопатра, царица Савская? Екатерина Вторая, Виктория, наконец. А из библейских — Рахаб, Эстер, Тамарь.
no subject
Date: 2025-03-16 11:20 am (UTC)Эстер действовала через мужа — царя, Тамарь тоже прославилась тем что кого-то соблазнила, а вот Рехаб я забыл — ее впрочем тоже не было на картинах.
Ее я добавлю в пост.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-16 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-16 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-16 09:25 am (UTC)Юдифь (Йехудит) с головой убитого ею Олоферна тоже изображают.
no subject
Date: 2025-03-16 10:12 am (UTC)Хотя это уже не Танах.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-16 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-16 10:50 am (UTC)А, ну да. Точно!
no subject
Date: 2025-03-16 12:24 pm (UTC)Ну как же — если видишь на картине, как женщина мужику в голову гвоздь (хотя там колышек от шатра был) заколачивает, то, значит, это Деборра.
Тут вот прямо мастер-класс для желающих проводит. :)
no subject
Date: 2025-03-16 12:33 pm (UTC)Я так понимаю, это что то типа комикса: Слева Яэль спаевает Сисеру, справа несет молоток, по центру она
заворачивает шурупзабиваетна всеколышек.(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-16 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-16 01:31 pm (UTC)Ее там не было, так как Книга Юдифь входит в Ветхий Завет, но не входит в Танах.
no subject
Date: 2025-03-16 03:05 pm (UTC)Издревле 3 женских архетипа. Классика, суд Париса. В индуизме Адити, Сарасвати, Лакшми. У моих любимых скифов, по свидетельству Геродота, Табити (не Адити ли?), Апи, Аримаспа.
no subject
Date: 2025-03-16 03:11 pm (UTC)А каких именно архитипа?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-16 03:12 pm (UTC)За ней стоит древний образ арийской Ардви Суры. Именно она много раз мне являлась во снах и видениях, похожа на Мери Поппинс (из советского фильма, во всяком случае), но связана не с ветром, а с рекой
no subject
Date: 2025-03-16 03:13 pm (UTC)Ну Афина — богиня мудрости, логично!
no subject
Date: 2025-03-16 03:24 pm (UTC)Кощею БессмертномуБессмертному Утнапиштиму.Но тут и некие сексуальные намёки помешаны, помыла, накормила и спать уложила, или, как в анекдоте, дочку предложила, которой, хоть и 300 лет, но "а я дурак!", что отказался!
no subject
Date: 2025-03-16 07:50 pm (UTC)Так это всё не для женщин важно, а для мужчин. Именно мужчины хотят видеть женщин не как самостоятельных личностей, а как нечто для обслуживания мужчины и детей.
no subject
Date: 2025-03-16 08:03 pm (UTC)Но все же смотрят, и женщины и мужчины.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-17 06:19 pm (UTC)Жена Потифара — Википедия
ru.wikipedia.org
Тоже в вашу коллекцию.
no subject
Date: 2025-03-17 07:17 pm (UTC)Ну она отрицательный же герой, как и Изавель.